(no subject)

[dodododo]

навеяло.
по-моему, никто из аналитиков пока печатно не задумывался над сложившейся ныне беспрецедентной ситуацией -- в эмиграции оказалось и выросло огромное количество "русских мальчиков", больше, чем, пожалуй, во всех предыдущих волнах эмиграции, вместе взятых.
наверняка, большинство из них считают страну эмиграции второй родиной -- это и нормально с психиатрической точки зрения: не ощущать себя изгоем там, где ты вырос. да и их эти страны вполне приняли с объятиями, как родных своих детей. говорят они на языке страны, друзья у них в осоновном составляют коренное население страны. к этому добавляются еще дети от браков русских с местными населениями, коих тоже немало.
и теперь сложилась интересная, как принято выражаться в определенных кругах, геополитическая ситуация.
как поведут себя эти мальчики, "если завтра война, если завтра в поход"?
поскольку большинство из них нормальные -- т.е. адаптировались, стали полноценными гражданами второй страны, то они и свободны от всяких комплексов, не ненавидят "эту Рашку", не считают, что "коммунисты лишили нас детства" или "хоть в союзе с чертом, только против сталинизма".
я не могу представить, чтобы они пошли "в случае чего" воевать против России. ну, может, наберется один крохотный отряд власовцев из породы вечно обиженных, но и у них не будет направленной ненависти, как у предыдущих власовцев -- счеты не те, и претензии тоже другие, скорее общечеловеческие комплексы, из которых формируются банды разрушителей.
ну и какая будет ситуация, если их насильно мобилизуют? они, скорей всего, будут толпами переходить на сторону русских. если не мобилизуют, будут партизанствовать.
в общем, интересная геополитическая ситуация сложилась.

Comments

[dodododo.livejournal.com]

война всегда трагедия.
но предательство родины -- это поболее, чем трагедия.

[quatermass.livejournal.com]

Смотря что считать "родиной", а что "предательством". Главное - собственное отношение к происходящему, идешь ли против собственной совести и убеждений.

[lxe]

"Родина" может быть правой или неправой.

[dodododo.livejournal.com]

да хоть левой. не могу представить, как можно идти на войну с неправой родиной, объединившись в союз с другим государством? (случай гражданской войны -- отдельный).

[lxe]

Святые могли как-то. И в ВЗ, и в НЗ.

[dodododo.livejournal.com]

примеры? без гражданской войны, которая отдельный случай, как говорилось.

[lxe]

1. пророк Иеремия 2. старец Артемий

[dodododo.livejournal.com]

кхм. мягко говоря, нерепрезентативно. т.е. не то что даже нет консенсус патрум, а:
Иеремия не воевал, а был пророком:
Я поставил тебя ныне укреплённым городом и железным столбом и медною стеною на всей этой земле, против царей Иуды, против князей его, против священников его и против народа земли сей. Они будут ратовать против тебя, но не превозмогут тебя… (Иер 1. 18—19).
потом, он не христианский святой, а пророк, опять же, ветхозаветный.
старец Артемий тоже не воевал, а благословил на войну духовного сына, и опять же речь идет о гражданской войне, почувствуйте разницу.
из тех же святых, что воевали, прославлены лишь те, что воевали за Родину.

[lxe]

1. По нынешним временам оба занимались вполне занимались идеологией и пропагандой.
2. Если второй случай - ГВ, то в каких границах определена "родина"?

[dodododo.livejournal.com]

1. не об идеологии и пропаганде речь, об этом я ни слова не говорила, многие святые ими занимались, да и вся вера -- это и идеология и пропаганда в том числе.

2. родина определена в своих границах. на родине бывает гражданская война -- когда свои же воюют друг с другом, как было, в частности, после революции. в таком случае можно призывать союзников из других стран, когда война уже началась, и союзники не хотят завоевать твою страну, а просто оказать тебе поддержку в ответ на определенные твои услуги, четко оговоренные.
а бывает и просто, когда на родину напали другие государства. в таком случае, мягко говоря, неуместна фраза: "наш царь все равно говно, пусть его победят, ну и что, что нами править будут другие государства. они такие хорошие, у них там демократические права и свободы, которых наш царь нас лишил".

[lxe]

1. Тест: если бы Геббельс дожил до Нюрнберга, его бы осудили как военного преступника или нет?
1а. Тезис митр. Анастасия об атомной бомбе - это участие в "холодной войне" или нет?
(это я не в смысле, что считаю его святым, а только хочу прояснить определения)

[dodododo.livejournal.com]

1- не знаю. а почему Геббельс должен был избежать участи своих коллег?
2. помню, что митр.Антоний писал какой-то стремный текст - послание Гитлеру, но конкретно что он там писал об атомной войне -- не помню.

[lxe]

1. Вот видите, Вы сами сказали, что "идеология и пропаганда" - форма соучастия ("коллеги") в войне. Хотя сам Геббельс не воевал и не командовал войсковыми частями.
2. Это более поздний текст - времен уже президентства Трумэна, если не ошибаюсь.

кстати, а есть еще третий случай:

[lxe]

начатая "родиной" агрессивная война.

О нем забыли, а СССР вел такие.

Re: кстати, а есть еще третий случай:

[dodododo.livejournal.com]

это да, это отдельный случай.

[vera-z.livejournal.com]

пропаганда Иеремии была не за врага. а против. если его слова раздражали правящие верха, то эти самые верха и пониали себя как религиозное образование. так что они были на одном поле.
понятие родины никогда не было религиозным. если Вы можете назвать тексты, утверждающие обратное, назовите пожалуйста.
недаром все противники СССР не выдумали ни одного релиозного текста по этому поводу.

про Артемия мне попадалось походя. ничего специального я не читала, присоединяться вслепую к чужому мнению я не могу. поэтому лучше про ст. Артемия развернуто сказать. особенно было бы интересно услышать об этом от Вас.

"родина" определена границей граждане-неграждане. маловнятная переписка ИвГрозного и АКурбского здесь не подспорье.

[dodododo.livejournal.com]

про Иеремию согласна.
родина не религиозное понятие, с этим тоже согласна (и сама писала об этом).
но примеры святых (если мы по ним ориентируемся) показывают, что, если они и воевали, то никогда не на стороне врага (против своего царя вместе с чужим царем и т.д.)

про ст.Артемия я сама ничего специального не читала, просто эти два примера показплись очень неубедительными. было бы интересно, если бы читавшие доказали, что тезис Леши верен. но даже в этом случае -- один в поле не воин, один этот пример ничего не доказывает, и есть много противоположных примеров.

[vera-z.livejournal.com]

дело в том, что всё, что (все здесь) знают про ст. Артемия, повторение того, написал hgr.

[lxe]

"Пути русского богословия" тоже написал hgr?

[lxe]

Было бы странно, если бы противоположных примеров было сопоставимо мало -- т.к. "своих" защищать вообще хорошо и правильно, кто не заботится о "своих", тот хуже язычника и т.п. - так что для поворота оружия нужен не просто серьезный повод, а экстремально серьезный.

[lxe]

понятие родины никогда не было религиозным. если Вы можете назвать тексты, утверждающие обратное, назовите пожалуйста.
недаром все противники СССР не выдумали ни одного релиозного текста по этому поводу.

Это вообще о чем????
1. что значит "религиозное понятие"? если "предмет культа" или "предмет догмата", то согласен целиком. если в том смысле, что "религия" что-то говорит о том, что у людей называется "родиной" - то безусловно религиозное (ср.: "карась" не предмет культа и не предмет догмата, но некоторые религиозные предписания касаются употребления карасей).
2. что значит "ни одного религиозного текста"? как это связано с религиозным содержанием понятия "родина"?
есть тезис (и даже целый текст) митр. Анастасия о том, что сов. власть менее полезна для сов. народа, чем атомная бомба. атомная бомба - нерелигиозное понятие, сов. власть - тоже. равно религиозным был бы тезис о том, что есть мясо в пост менее душеполезно, чем растительную пищу.

[vera-z.livejournal.com]

1. вот-вот. я не знаю ничего о том, что религия говорит о понятии "родина". ни одной такой релиии не знаю.
Вы предлагаете вывстраивать отношение к родине в зависимости от Ваших религиозных представлений. но никакая родина не обязана иметь хоть какое-то отношение к религи, у нее другая природа. - поэтому Ваши проблемы лучше не обощать и не распространять на предметы. им не подвластные.
2. с каких пор митр. Анастасий авторитет вообще и по таким сложным вопросам в частности? именно в силу того, что все дело в связи слов, а в отдельных слова (атомная бомба, мясо, митр. Анастасий).

[alla-maria.livejournal.com]

А если ребенок родился в Германии? У русских родителей? Что тогда у него Родина? Если по-русски - "Родина" от "родиться", то Германия. Если по-немецки, Vaterland, страна отца, то тогда это Россия.

Надеюсь, что описанная вами ситуация останется гипотетической.

[dodododo.livejournal.com]

судя по детям эмигрантов первых волн, они родиной все же считали Россию.
как нынешние будут -- трудно предсказать. тоска по Родине, на которую невозможно вернуться -- гораздо более поддерживающий и фиксирующий фактор, чем страна, в которую можно в любой момент вернуться, но не хочется.

[m-elle.livejournal.com]

что такое "родина"?:)