dodododo: (Default)
dodododo ([personal profile] dodododo) wrote2006-07-11 12:23 pm

растроение личности

на немецкоязычном форуме, посвященном проблемам расстройства множественной личности, некто задается вопросом, начать ли ему тревожиться, поскольку он, владея тремя немецкими диалектами (а в них различия порой больше, чем между русским и украинским языками), а также литературным немецким, т.е. четырьмя разговорными языками, стал замечать за собой, что его голос становится значительно выше при разговаривании на определенном диалекте. причем не сильно длинный вопрос написан местами на литературом немецком, а местами воспроизведен диалект в написании.
вспомнила, что о подобном растроении у себя я как-то писала. бывали дни, когда мне приходилось вести психотерапевтические беседы на трех языках, меняя их от пациента к пациенту.
я тоже заметила за собой, что меняется не только голос, но и мимика, и способ мышления, и наличествующие табу, как вербальные, так и смысловые.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2006-07-11 10:27 am (UTC)(link)
ето еще не.
mnezhutka: (Default)

[personal profile] mnezhutka 2006-07-11 10:29 am (UTC)(link)
известное дело.
жена не хочет, чтобы я с ней говорил по-русски (хотя всё понимает) - голос, говорит, совсем не тот.

[identity profile] gostya.livejournal.com 2006-07-11 10:32 am (UTC)(link)
Это правда так.

[identity profile] kirrr.livejournal.com 2006-07-11 10:33 am (UTC)(link)
у меня такая же фигня, когда я по аглицки разговариваю, и голос другой, и стиль.

[identity profile] idzumi.livejournal.com 2006-07-11 10:40 am (UTC)(link)
ага. о бизнесе/делах по-английски лучше думается.
голос/мимика - нейропсихологическое вполне объяснимое.
способ мышления - от структуры фраз.
ну да Вы сами знаете :)
хотя с диалектами как раз интересно. все-таки не принципиальные различия должны быть...

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2006-07-11 10:41 am (UTC)(link)
принципиальные.
в детстве я тоже владела тремя диалектами родного языка. т.е. анамнез у меня ранний:))
mnezhutka: (Default)

[personal profile] mnezhutka 2006-07-11 10:42 am (UTC)(link)
тремя?
ереванский/провинциальный/еще какой?

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2006-07-11 10:45 am (UTC)(link)
там их много. ереванский, памбакский, гюмрийский и т.д. плюс литературный. ситуация, похожая на немецкую.
тут, когда в интервью по телевизору выступает человек, говоряший на диалекте (многим ведь так и не удается освоить литературный язык), то внизу идут субтитры, чтобы слушатели могли понять, о чем речь.
причем ведь обе страны такие маленькие, особенно по сравнению с Россией, в которой язык практически одинаковый на всей территории, не считая совсем уж мелочей.
mnezhutka: (Default)

[personal profile] mnezhutka 2006-07-11 11:19 am (UTC)(link)
а давно ли в Армении и Германии была активная миграция?
у нас же за последние 300-400 лет их было несколько: казаки, беглые старообрядцы, освоение Сибири, колонизация Юга, комсомольские стройки, массовая эвакуация в войну, опять комсомольские стройки. Да и армия в 2-3 процента населения тоже важный фактор. Население хорошенько перемешалось.

В Чехии тоже много хорошо различимых диалектов (было :( ).

[identity profile] idzumi.livejournal.com 2006-07-11 10:48 am (UTC)(link)
эх, не знаю я немецкого, не могу подискутировать.
но мне кажется, принципиальные - это, например, когда фонематическое против идеографического, и все это вместе в одном языковом корпусе, как у японцев :D
Вот это я понимаю, уж растроение так растроение! =))

[identity profile] lafinur.livejournal.com 2006-07-11 10:42 am (UTC)(link)
Да, бывает такой момент. Приведение себя к общему знаменателю тоже вполне возможно, требует только понимания вопроса и некоторого контроля. Иногда восполнения лексики.

[identity profile] slivka.livejournal.com 2006-07-11 10:46 am (UTC)(link)
tochno. menjaetsja ochen' sil'no mnogoe i intonacija golosa i mimika. ja kogda-to u znakomogo zametila, chto on na nemeckom namnogo optimistichnej zwuchit, chem na swoem rodnom jazyke i ulybaetsja bol'she. interesno, mozhno bylo by tak lechit' depressiju? wed' rabotaja nad mimikoj lica mozhno izmenit' obraz myshlenija.

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2006-07-11 10:48 am (UTC)(link)
wed' rabotaja nad mimikoj lica mozhno izmenit' obraz myshlenija.

это уже бихевиоризм какой-то:)) было такое популярное направление в психологии, утверждавшее, что "улыбнитесь -- и вам станет весело".

но насчет лечения языком -- масль с богатыми возможностями, мне кажется.

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2006-07-11 10:51 am (UTC)(link)
в смысле -- посредством овладения новым языком

[identity profile] slivka.livejournal.com 2006-07-11 10:57 am (UTC)(link)
delo ne w ulybke kak takowoj, a w tom, chto, mne kazhetsja, chto raznym nastreonijam swojstwenna sowja mimika ili swoeobraznaja myshechnaja pamjat' swjazanaja s razlichnymi oschuschenijami. ne bywaet zhe ljudej s posotjanno odnoj i toj zhe maskoj(chasche wsego). s peremenoj nastroenija u cheloweka menjaetsja lico.

Ja mnogo raz slyshala ot znakomyh, chto oni, widimo w period sozrewanija lichnosti, stroili sebe wyrazhenie lica. Prichiny raznye - hochetsja wygljadet' serjeznej, weselej, chto ugodno. So wremenem, nekotorye iz nih mechtali izmenit' wyrazhenie lica, chto by izmenit' wnutrennij podhod ko mnogim wescham.

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2006-07-11 10:59 am (UTC)(link)
Ja mnogo raz slyshala ot znakomyh, chto oni, widimo w period sozrewanija lichnosti, stroili sebe wyrazhenie lica.

да. тогда же бессознательно пишется сценарий будущей жизни и потом следует попытка осуществить его.

[identity profile] slivka.livejournal.com 2006-07-11 11:04 am (UTC)(link)
znachit wse taki est' chto-to w behiewaristkih ubezhdenijah .))

t.e. "lechat" wse taki takie weschi? interesno kak dolzhna podobnaja terapja wygljadet' - rabota s zerkalom, wizualizacija, ne zanju mnogo est' priemow..?

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2006-07-11 11:07 am (UTC)(link)
нет, такие вещи в пределах нормы -- как видишь по комментам, они у всех наблюдаются.
а лечат множественное расстройство личности -- это когда внутри тебя множество различных личностей и они действуют одновременно, а многие даже не подозревают о существовании друг друга.
раньше при таком ставили диагноз шизофрения, но шизофрения это другое.
я сейчас читаю по этой теме. вот и немецкий форум обнаружился с больными, теперь буду изучать.

[identity profile] slivka.livejournal.com 2006-07-11 11:14 am (UTC)(link)
o shizo tozhe hochetsja sprosit'... ne budu tebja dolgo terebit', mozhno korotkoe opredelenie? :]

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2006-07-11 11:15 am (UTC)(link)
шизофрения -- буквально: расколотое "я"

[identity profile] varsenya.livejournal.com 2006-07-11 03:00 pm (UTC)(link)
На эту тему мне очень понравилась книжка N.McWilliams "Understanding Personaly Structure in the Clinical Process".
Там и о множественной личности тоже идёт речь. Сложная штука, и терапия сложная. Но, как мне представляется , в Вашем посте о такой патологии речь не идёт. Это полиглот. Счастливчик)))

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2006-07-11 04:09 pm (UTC)(link)
жизнь заставила стать "счастливчиком":)

[identity profile] iti.livejournal.com 2006-07-11 12:40 pm (UTC)(link)
про высоту голоса - это нормально
разница между немецким и русским - огромная
на немецкий нужно "больше воздуха"
совсем другое звукообразование (йотированные глассные, например, образуются очень глубоко, с непривычки требуется некоторое напряжение - ср. русское "я" и немецкое "ja")
но, конечно, кроме различной системы артикуляции (например, после первых двух-трёх дней в Англии, когда общаюсь только по-английски, у меня начинают страшно болеть мышцы лица), есть ограничения, устанавливаемые самим языком - запас слов, уровень владения сленгом или теми же диалектами ...
поневоле приходится впихивать смысл в прокрустово ложе нового языка
и тут точно могут разные личности получиться
а могут и не получиться - наверно, нужны предпосылки, всё-таки

[identity profile] anel-33.livejournal.com 2006-07-11 05:38 pm (UTC)(link)
Жутко интересно.
Я тоже другим голосом говорю и гораздо увереннее, чем по-русски, хотя словарный запас мизерный:)

[identity profile] alan-gazanov.livejournal.com 2006-07-12 06:48 am (UTC)(link)
>я тоже заметила за собой, что меняется не только голос, но и мимика, и способ мышления, и наличествующие табу, как вербальные, так и смысловые.<

очень интересный вопрос - Вы, как специалист, можете рассказать про "заразность" психических отклонений? Т.е. насколько сильно может сказываться тесное общение с подобными пациентами на психике нормального человека?

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2006-07-12 07:23 am (UTC)(link)
вообще в народе бытует мнение, что многие психиатры со временем становятся похожи на своих пациентов. я тоже такое замечала, но исследований на эту тему не производилось, насколько я знаю, то есть нет достоверных данных.
есть заразная психическая болезнь -- массовая истерия, случается в толпе.
вообще в толпе люди более подвержены всяким отклонениям, чем в одиночку.