растроение личности
Jul. 11th, 2006 12:23 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoна немецкоязычном форуме, посвященном проблемам расстройства множественной личности, некто задается вопросом, начать ли ему тревожиться, поскольку он, владея тремя немецкими диалектами (а в них различия порой больше, чем между русским и украинским языками), а также литературным немецким, т.е. четырьмя разговорными языками, стал замечать за собой, что его голос становится значительно выше при разговаривании на определенном диалекте. причем не сильно длинный вопрос написан местами на литературом немецком, а местами воспроизведен диалект в написании.
вспомнила, что о подобном растроении у себя я как-то писала. бывали дни, когда мне приходилось вести психотерапевтические беседы на трех языках, меняя их от пациента к пациенту.
я тоже заметила за собой, что меняется не только голос, но и мимика, и способ мышления, и наличествующие табу, как вербальные, так и смысловые.
вспомнила, что о подобном растроении у себя я как-то писала. бывали дни, когда мне приходилось вести психотерапевтические беседы на трех языках, меняя их от пациента к пациенту.
я тоже заметила за собой, что меняется не только голос, но и мимика, и способ мышления, и наличествующие табу, как вербальные, так и смысловые.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-07-11 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-11 10:29 am (UTC)жена не хочет, чтобы я с ней говорил по-русски (хотя всё понимает) - голос, говорит, совсем не тот.
no subject
Date: 2006-07-11 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-11 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-11 10:40 am (UTC)голос/мимика - нейропсихологическое вполне объяснимое.
способ мышления - от структуры фраз.
ну да Вы сами знаете :)
хотя с диалектами как раз интересно. все-таки не принципиальные различия должны быть...
no subject
Date: 2006-07-11 10:41 am (UTC)в детстве я тоже владела тремя диалектами родного языка. т.е. анамнез у меня ранний:))
no subject
Date: 2006-07-11 10:42 am (UTC)ереванский/провинциальный/еще какой?
no subject
Date: 2006-07-11 10:45 am (UTC)тут, когда в интервью по телевизору выступает человек, говоряший на диалекте (многим ведь так и не удается освоить литературный язык), то внизу идут субтитры, чтобы слушатели могли понять, о чем речь.
причем ведь обе страны такие маленькие, особенно по сравнению с Россией, в которой язык практически одинаковый на всей территории, не считая совсем уж мелочей.
no subject
Date: 2006-07-11 11:19 am (UTC)у нас же за последние 300-400 лет их было несколько: казаки, беглые старообрядцы, освоение Сибири, колонизация Юга, комсомольские стройки, массовая эвакуация в войну, опять комсомольские стройки. Да и армия в 2-3 процента населения тоже важный фактор. Население хорошенько перемешалось.
В Чехии тоже много хорошо различимых диалектов (было :( ).
no subject
Date: 2006-07-11 10:48 am (UTC)но мне кажется, принципиальные - это, например, когда фонематическое против идеографического, и все это вместе в одном языковом корпусе, как у японцев :D
Вот это я понимаю, уж растроение так растроение! =))
no subject
Date: 2006-07-11 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-11 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-11 10:48 am (UTC)это уже бихевиоризм какой-то:)) было такое популярное направление в психологии, утверждавшее, что "улыбнитесь -- и вам станет весело".
но насчет лечения языком -- масль с богатыми возможностями, мне кажется.
no subject
Date: 2006-07-11 10:51 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-11 10:57 am (UTC)Ja mnogo raz slyshala ot znakomyh, chto oni, widimo w period sozrewanija lichnosti, stroili sebe wyrazhenie lica. Prichiny raznye - hochetsja wygljadet' serjeznej, weselej, chto ugodno. So wremenem, nekotorye iz nih mechtali izmenit' wyrazhenie lica, chto by izmenit' wnutrennij podhod ko mnogim wescham.
no subject
Date: 2006-07-11 10:59 am (UTC)да. тогда же бессознательно пишется сценарий будущей жизни и потом следует попытка осуществить его.
no subject
Date: 2006-07-11 11:04 am (UTC)t.e. "lechat" wse taki takie weschi? interesno kak dolzhna podobnaja terapja wygljadet' - rabota s zerkalom, wizualizacija, ne zanju mnogo est' priemow..?
no subject
Date: 2006-07-11 11:07 am (UTC)а лечат множественное расстройство личности -- это когда внутри тебя множество различных личностей и они действуют одновременно, а многие даже не подозревают о существовании друг друга.
раньше при таком ставили диагноз шизофрения, но шизофрения это другое.
я сейчас читаю по этой теме. вот и немецкий форум обнаружился с больными, теперь буду изучать.
no subject
Date: 2006-07-11 11:14 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-11 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-11 03:00 pm (UTC)Там и о множественной личности тоже идёт речь. Сложная штука, и терапия сложная. Но, как мне представляется , в Вашем посте о такой патологии речь не идёт. Это полиглот. Счастливчик)))
no subject
Date: 2006-07-11 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-11 12:40 pm (UTC)разница между немецким и русским - огромная
на немецкий нужно "больше воздуха"
совсем другое звукообразование (йотированные глассные, например, образуются очень глубоко, с непривычки требуется некоторое напряжение - ср. русское "я" и немецкое "ja")
но, конечно, кроме различной системы артикуляции (например, после первых двух-трёх дней в Англии, когда общаюсь только по-английски, у меня начинают страшно болеть мышцы лица), есть ограничения, устанавливаемые самим языком - запас слов, уровень владения сленгом или теми же диалектами ...
поневоле приходится впихивать смысл в прокрустово ложе нового языка
и тут точно могут разные личности получиться
а могут и не получиться - наверно, нужны предпосылки, всё-таки
no subject
Date: 2006-07-11 05:38 pm (UTC)Я тоже другим голосом говорю и гораздо увереннее, чем по-русски, хотя словарный запас мизерный:)
no subject
Date: 2006-07-12 06:48 am (UTC)очень интересный вопрос - Вы, как специалист, можете рассказать про "заразность" психических отклонений? Т.е. насколько сильно может сказываться тесное общение с подобными пациентами на психике нормального человека?
no subject
Date: 2006-07-12 07:23 am (UTC)есть заразная психическая болезнь -- массовая истерия, случается в толпе.
вообще в толпе люди более подвержены всяким отклонениям, чем в одиночку.