Выбор

[dodododo]

Проблема выбора - основная конфликтогенная ситуация. Она может быть завернута в различные обертки и разброс по уровню очень велик - от какие носки сегодня надеть? до быть или не быть? или быть или иметь?, но это то, с чем мы сталкиваемся чуть ли не ежесекундно.
Только для одних этот выбор в основном протекает бессознательно, автоматически, других может привести в психушку или на скамью подсудимых.
Мне кажется, что если ситуация дошла до осознания выбора, до его огласовывания, - то что-то не в порядке. Обычно выбор происходит, если он правильный, из позиций: я не могу иначе или, как у юного барабанщика: я это дело должен, в этом - судьба моя, если не я - то кто же? кто же - если не я?
С одной стороны, незаменимых людей не бывает, как сказал еще товарищ Сталин, с другой стороны, он отказывался убивать определенных людей, потому что "у меня нет для вас других писателей". То есть даже он понимал, что: бывает, бывает...
Можно расчленить ситуацию и сказать, что проблема выбора бывает двоякой: когда касается только человека (поститься или не поститься) или касается других людей, пересекается с их интересами.
Мне по роду работы часто приходится выслушивать сентенции вроде: "Ах, я ведь очень люблю и Васю, и Петю! Вася дает мне чувство защищенности, а Петя такой нежный, заботливый. Как бы было хорошо, если бы мы жили втроем. Они не понимают, что для них это тоже было бы хорошо - я была бы всегда довольная, ласковая. А поодиночук я ни того, ни другого не хочу". Самое интересное, что многим удается убедить Васю с Петей в целесообразности такого подхода для них же самих.
Можно совсем не задумываться о выборе - гуглить и писать 100 фактов биографии, например.
Насильный выбор - через не могу и не хочу - совершать тоже бессмысленно. Ни к чему хорошему это не приводит.
Для меня выбор - это когда я сомневалась, а тут три разных обстоятельства сошлись в одной точке и мне надо сделать усилие, чтобы то, что и без меня произошло, произошло бы легко и с моего согласия.
Все остальное - не выбор, а я не могу иначе.

Comments

Думаю, что

[eutrapelia.livejournal.com]

Интуитивное, единственно возможное, неосознанное действие может быть совершено только как реализация некоторого житейского опыта или предварительных разышлений о возникшей проблеме. Детям, например, очень трудно принять решение, оно часто нелогично.
То есть, однозначные решения, возможно, это показатель определенной зрелости индивидуума.

Re: Думаю, что

[dodododo.livejournal.com]

или признак согласия с собой. потому что по большому счету никакого выбора не бывает - просто ты не можешь иначе.
а мелкие счета - не в счет:-)
иногда можно и покапризничать

Re: Думаю, что

[eutrapelia.livejournal.com]

Ну почему же... противоречие между инстинктом самосохранения и, например, долгом - необходимо проанализировать ситуацию и взвесить все варианты. Даже и имея решение, нужно оценить возможные пути реализации решения - тоже выбор еще тот. В экстремальных ситуациях не все так однозначно, особенно если это впервые, там просто все делается очень быстро, но, думаю, это именно осмысленный выбор, а не следование рефлексам или чистой интуиции. Плюс физиология, конечно.

[marsia.livejournal.com]

До, а когда до психушки один шаг, что делать?:)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

не делать этого шага:-)
свернуть в сторону.
очень советую - ничего там хорошего нет. хотя тоже опыт, некоторым полезный.

[marsia.livejournal.com]

а как можно сделать выбор не очень болезненно?
опять "бросать все"?:) все, что привело к этому выбору?

[ex-owe64.livejournal.com]

Сложнее всего сделать выбор разумность которого осознаёшь, но выбор этот повлечёт за собой признание чего-то, что отрицаешь. Влюбом случае это выбор между собой и собой - он самый трудный...

[eutrapelia.livejournal.com]

Ну это выбор между собой и миром. Против себя пойти тяжелее всего. Может быть, и не стоит.

[ex-owe64.livejournal.com]

Иногда как раз и стоит пойти против себя, что бы измениться. Найти себя но уже нового - более приспособленного, гармоничного если хотите.
Ничего не остаётся кроме как изменить себя если не можешь изменить мир.

[kasya.livejournal.com]

Еще бывает выбор,который невозможен - и нужно умереть. потому что если его сделать, как угодно причем, то жить все равно будет нельзя.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

тогда лучше не делать этого выбора.

[(Anonymous)]

Проблема выбора состоит в том,
что некая "внутренняя правильность"
может не иметь никакого отношения к интересам человека.
Настолько, насколько вообще возможно говорить об 'интересах человека'.
Внутри нас заложены определённого рода "ловушки принуждения",
заставляющие поступать нас тем или иным неправильным способом.
Эти ловушки являются в некотором смысле внешними по отношению к нам,
хотя, по всей видимости, они не могли возникнуть без некоего
изначального согласия с нашей стороны.
Собственно говоря, та работа над собой о которой
Вы говорили, имея ввиду "утончение души", переход её в то или
иное состояние и вызывается наличием этих внутренних неправильностей.
Вот это "воздушное" или "жидкое" состояния, которые могут
обеспечивать повышенную чувствительность с одновременной потерей
устойчивости - это результат душевной работы, проделываемой над
собою в известной степени "вслепую", сродни, извиняюсь за неаппетитное
сравнение расковыриванию нарыва вместо его оперирования.
Результат - в зависимости от 'везения'. Нарыв может пройти,
а может образоваться болезненная область ткани тела, на которой через
некоторое время появится новой нарыв.
Признаком правильного пути является _одновременное_ увеличение
чувствительности и внутренней силы.
"Твёрдое" состояние - это защитная реакция на повышение
чувствительности при неправильном пути, которое одновременно
сопровождается понижением устойчивости. Можно сравнить с попыткой
заклинить дверь в квартиру всяким барахлом при отсутствии возможности
её запереть.
Чтобы не 'расковыривать нарыв', надо уметь устанавливать характер
и местоположение этих неправильных областей мышления.
И если есть силы и необходимость - удалять их из сознания.
В противном случае - изолировать так, чтобы оказывали минимум влияния
(но это только временное, тактическое решение).
Тогда гибкость и сила будут как у воды, струящейся в горной реке,
как у ветра во время бури, а не как у воды в болотце или там
сквозняка. И выбор, основанный на внутреннем чувстве необходимого, не будет приводить к печальным последствиям.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

ну вот психолог именно этим и занимается - установлением характера и места этих неправильных мыслей, с учетом того, что для одного - неправильно - для другого - жизненная правда и удалением их. с помощью иногда болезненной операции.
но вообще я - за гомеопатию, чтоб само рассосалось:-)

[(Anonymous)]

Бывает, что это не столько мысли, сколько черты личности или ещё более глубинные механизмы.
Их можно ликвидировать только активной собственной работой, роль психолога или кого-то ещё в таком случае сводится к роли лоцмана, но не к роли 'говновычёрпывателя'.

[skvonk.livejournal.com]

я все-таки не могу согласиться с тем, что выбор через "не хочу" совершать бессмысленно. иногда для того, чтобы дальше мелкие выборы совершались сами и легко, целеполагающий выбор приходится совершать через "не хочу".

Re:

[dodododo.livejournal.com]

через не хочу часто бывает неправильный выбор.
обычно, если он правильный, решение сопровождает такой подъем, радость, каким бы трудным сам выбор по себе не был

[skvonk.livejournal.com]

подъем происходит потом. иногда - через дни или месяцы.

[flegma.livejournal.com]

Мне по роду работы часто приходится выслушивать сентенции вроде: "Ах, я ведь очень люблю и Васю, и Петю! Вася дает мне чувство защищенности, а Петя такой нежный, заботливый. Как бы было хорошо, если бы мы жили втроем. Они не понимают, что для них это тоже было бы хорошо - я была бы всегда довольная, ласковая. А поодиночук я ни того, ни другого не хочу".

chto otwechaet takim kudesnicam ptica dodo?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

зависит от ситуации - у меня нет готовых рецептов:-)

[rupakaja.livejournal.com]

Чтоб не говорить слишком много, цитирую: Пора бы познакомиться поближе... поток, пересыхающий к полудню, под утро оживает вновь, но где ты воды возьмёшь сейчас Какой монетой расплатишься за следующий шаг, кто скажет, что теперь уже довольно, что можно без оглядки уходить и что руины неизбежны... В этой действительности, в коконе, сплетённом всей жизнью и тобой самой, не может бабочка раправить крылья Совсем другое нужно ей пространство Пора бы уж довериться ему

Re:

[dodododo.livejournal.com]

откуда цитата?

[rupakaja.livejournal.com]

из меня
(скромно опустив глазки)
Куда абзацы все подевались, не понимаю

[---des---.livejournal.com]

То, что выбор должен быть свободным - т.е. собственным, даже в условиях насилия или принуждения, несомненно. С философской точки зрения такое понимание свободы воли есть опровержение категорического императива Канта, а именно: "воля, определяемая чужой волей, таковой уже не является и рассмотрению с этической точки зрения не подлежит (ибо не может являтся предметом этики). Т.е. поведение "по Канту" - несвободно (от общества) и потому - неэтично в смысле не имеет отношения к этике.
________
Есть еще два варианта "свободного выбора":
а) Синтез из выбираемых сущностей (явлений, возможностей, ...) - в гегелевском ли смысле или в каком ином. Вот тут как раз об этом говорим (http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=avva&itemid=532369&thread=5955473)...
б) "Настоящий-то - только третий путь, "как пойдет" (с) А. Битов, "Улетающий Монахов".
Вашим пациентам с проблемой "васепетичного выбора" я бы очень рекомендовал про(пере)читать Битова. Спасает, спасает...

________
Насильный выбор - через не могу и не хочу - совершать тоже бессмысленно. Ни к чему хорошему это не приводит. - когда как. Иногда человеку нужно просто убедится в своей способности к такому выбору. В том, что он, т.о., свободен. Это дает ни с чем не сравнимое чувство приподнятой от ground zero самооценки :-) Собственно, "поступки из принципа" и есть частный случай такового способа убедиться в собственной самодостаточности. Ложный? А когда как, IMHO, когда как...

[a-str.livejournal.com]

по моим наблюдениям, основной и самый выбор делается в примерно 13-15 лет, у некоторых раньше - и выбор этот в самостоятельности или несамостоятельности мышления. Самое забавное, что как правило он неосознан, а диктуется воспитанием, обстоятельствами и прочими подобными вещами. Но я должен заметить, что чем сложнее сделанный выбор, то есть чем меньше обычных бытовых и жизненных мелочей его поддерживают, тем чаще его приходится обновлять, и моление в Гефсиманском саду - яркий пример того. Это и не могу иначе, и сознательный выбор, потому что в противном случае это "не могу иначе" сильно обесценивает то, что сделано, и на самом деле в подобных выборах просто стараешься построить все так, чтобы уж "не могу иначе", поскольку никакой другой поддержки нету, а инстинкты пытаются повернуть тебя изо всех сил, расписывая всякие ужасы, если сделаешь по этому пути хоть еще один шаг. Ну и, может быть, будет интересно: я уже писал об этом - http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=a_str&itemid=7191.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

спасибо, сейчас посмотрю