Феминистки и проститутки

[dodododo]

Сегодня было совещание отдела по культуре. Куратор зачитала список претензий сената по вопросам, не разработанным в нашей программе или мало разработанным.
Дамы начали проявлять инициативу с мест. Один проект ярче другого.
Одна предложила: "Давайте пригласим к себе проституток выступить. Продемонстрируем, что мы не отмахиваемся от проблемы, а смотрим ей прямо в лицо".
Куратор: "Я вам не рассказывала разве? В прошлом году мы, кураторы, были на симпозиуме, где выступали проститутки, делились своим мнением. Это были не просто проститутки, а самые что ни элитные. У них была очень твердая позиция, которую они упорно вколачивали в слушателей - они заявили, что у них самая лучшая профессия и они жалеют и презирают прочих женщин, особенно домохозяек, которых они считают просто дурами. Мы пытались повернуть разговор на женщин третьего мира, которых вынуждают заниматься проституцией, которыми торгуют, но эти ничего не слушали, гнули свою линию. Они произвели на нас очень неприятное впечатление. Мы поняли, что никакой конструктивный диалог, никакое деловое сотрудничество с ними невозможны".

Comments

[ts.livejournal.com]

--они заявили, что у них самая лучшая профессия и они жалеют и презирают прочих женщин, особенно домохозяек, которых они считают просто дурами--

ммм... в этом что-то есть... :)
Вообще, из безбожных жизненных позиций мне как-то всегда была понятнее позиция св. Марии Египетской до ее обращения, чем позиция добропорядочной домохозяйки...

Re:

[dodododo.livejournal.com]

а мне одинаково трудно понять и тех и других:-)
в смысле - примерить на себя.
так-то я просто обязана всех понимать:-)

[ts.livejournal.com]

Быть домохозяйкой - это же скучища страшная. Семейная эта жизнь итп.
Если уж "лопух на могиле вырастет", то надо наслаждаться жизненными удовольствиями. Мария Египетская даже денег не брала за блуд, а просто блудила ради своего удовольствия.
Проститутки ведь тоже умеют извлекать удовольствие из своей профессии. И живут материально неплохо. Не знаю, правда, все ли. Но в целом их позиция мне более-менее понятна.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

а мне кажется занятие проституцией - адское наказание. возможно, есть женщины, которые получают от этого удовольствие, но я бы лучше наложила на себя руки.
по-моему, Вы не очень предствляете, чем они занимаются.
мне не раз приходилось выслушивать откровения женщин, выбравших эту древнейшую профессию.
некоторые действительно получают удовольствие, но мне кажется, что тут, как и в любой профессии, нужно иметь призвание. иначе это действительно - ужас, ужас, ужас

[telo.livejournal.com]

а проституировать свои умственные способности- это не ужас?

[dodododo.livejournal.com]

это как? наверное, любая проституция - ужас. но тот вид, который Вы сейчас назвали, больше свойственен мужчинам

[telo.livejournal.com]

ну почему же мужчинам.. свойственно всем, кто обменивает свои знания на деньги.. все трудовое население... вопрос, что овеществляется в человеке и выносится на рынок.. кто-то комерциализирует мозги, а кто-то другой - тело.

[ts.livejournal.com]

Кстати, да. "Люди работают за деньги".
Если не верить в Бога, то не все ли равно, чем торговать? это уж кто что способен продать.

[telo.livejournal.com]

ну так ясно, что эти кураторы хотели ненавязчиво так, в обход, апеллируя к скользкой концепции идеальной женщины, лишить подруг пожалуй единственных «средств производства» и жизненных средств, утверждая свои и при этом наматывая на уши девочкам домохозяйческую мораль как нечто, к чему всем следует стремиться, не особо беспокоясь о том, что эта цель в производственных условиях проститутки просто недостижима. интересно, что значит быть куратором феминизма.. что для этого требуется? могут ли девочки позволить себе такую «роскошь», завязав с проституцией?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Вы, видиом, совсем не представляете, что такое феминистки. Они против домохозяек больше, чем против проституток. поэтому они и собирались сотрудничать с проститутками, а не домохозяйками.
объединиться в общей борьбе, так сказать.
наши дамы даже чашки за собой вымыть не умеют, пепельницу не в состоянии вытряхнуть, а Вы говорите - навешать домохозяйническую мораль.
Да если бы к нам не присылали уборщиц на принуд. работы, мы бы там обросли окурками и грязной посудой от бутербротов.

[xxxx1.livejournal.com]

а разве у неверующего человека не могут быть принципы, не позволяющие торговать собой и проч.?
помню, меня как-то спрашивала очень благочестивая христианка - так рано рожаешь? а почему ты против аборта? ты же неверующая.

[ts.livejournal.com]

Могут, конечно. Просто он вряд ли сможет доказать людям без таковых принципов, что по этим или вообще каким-то принципам непременно надо жить. У Достоевского один герой правильно сказал, в общем: "Если Бога нет, то все позволено".

Re:

[dodododo.livejournal.com]

ну знаете, с этой позиции и домохозяйка - проститутка - она в обмен на мужние деньги отдает свое тело. есть и такая позиция.
мне кажется, вопрос в подходе - из-за чего человек чем-то занимается - если в обмен на что-то - можно и проституцией назвать.
а если потому - что иначе не может, призвание, типа, тогда - другое дело.
но сейчас вы скажете на это - чем отличается художние от мазилки, если талантливый художник рисует за деньги, по заказу, а бездарь - потому что не может не рисовать?
разница - во внутренней позиции.

[telo.livejournal.com]

призвание.. я не знаю, что это такое.. я знаю, что приличное образование, позволяющее позицию куратора феминизма, адвоката, психолога и тп. стоит денег, которые далеко не у всех в этом мире имеются и уж тем паче в «третьем» мире.. остаётся действовать с тем, уж что имеется. но только при этом на радость домохозяйкам девочки держутся вне закона.

[ts.livejournal.com]

Да нет, я отчасти представляю, чем они занимаются. Читала кое-что однажды.
Призвание - конечно, надо иметь к любой профессии, а иначе везде захочется наложить на себя руки. Даже занимаясь домохозяйством.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

вот я и говорю - у меня нет призвания ни к тому. ни к другому:-)
они мне одинаково непредставимы

[ts.livejournal.com]

Это ничего. Мы с Вами пойдем в монахи. :)

Хотя когда-то (до обращения к вере) я собиралась стать по жизни домохозяйкой, "как все". А теперь думаю, что лучше повеситься :)

Проституткой я никогда не собиралась стать, но если бы я вдруг каким-то образом сейчас стала неверующей, то думаю, что замужество предопочла бы "легкому" образу жизни - хотя и не в качестве профессии.

[dodododo.livejournal.com]

мне кажется, что женские монастыри - тоже не панацея, там собирается очень много случайных людей, разве нет?
мне хотелось бы, чтоб собрались люди, близкие по духу и задачам, не знаю, возможно ли такое

[ts.livejournal.com]

Думаю, что возможно. Тем более, что мы же не МП, к нам кто попало не так легко сможет попасть. А людей надо испытывать. Вот напр. у св. Феодора Студита в монастыре мирян сначала принимали просто пожить какое-то время, поработать, а если им нравилось, если они могли выносить эту жизнь, то их уже облачали в одежды послушника. А постригали еще потом. Некоторых сразу постригали, но обычно не сразу, а после испытательного срока. И потом тоже так было в монастырях.

[anna-tw.livejournal.com]

а чем безбожна позиция домохозяйки?

[ts.livejournal.com]

Я не это имела в виду. А то, что если человек в Бога не верит, то позиция проститутки понятнее. Впрочем, если человек верит в Бога, то позиция домохозяйки и в этом случае не особо привлекательна. Тогда уж надо в монахи идти.
Поэтому я считаю, что св. Мария Египетская - очень правильная женщина: она была правильной, пока была неверующей (с т.з., что Бога нет), и была правильной, когда стала верующей (с т.з. что Бог есть).
Экстремизм :)

[anna-tw.livejournal.com]

опять не понимаю. Говоря "непривлекательна", Вы про непривлекательность для Вас лично - или с тзр неких нравственных категорий? Замечательно могу себе представить домохозяйку, которой это не просто в кайф, а еще и радость от возможности делать теплой в каждой мелочи жизнь любимого человека. И любимому человеку - тоже хорошо. Кароче - если двоих - да и живующую одну женщину, без разницы это - устраивает такой стиль жизни - что здесь непривлекательного? Не говоря уже о том, что домохозяйствование и получение плотских радостей - вещи ортогональные.

[ts.livejournal.com]

Я в жизни не видела ни одной семейной пары, глядя на которую мне захотелось бы выйти замуж. Пары были хорошие и разные, была там вроде и любовь, и то, о чем Вы говорите... Но там много и другого, кроме "радостей семейной жизни"; да и вообще вся эта жизнь по большому счету - скучища. Плюс отсуствие свободы.

Есть такой анекдот. Одного человека родные уговаривали жениться. "Зачем?" - "Ну, вот когда будешь умирать, так хоть будет кому подать стакан воды". Он послушался и женился. И вот, прожил жизнь и умирает. Вокруг родствнники стоят. А он глядит на них и думает: "Странно... А пить-то что-то не хочется..."

Но это конечно лично мое мнение. Может, женщинам нравится жить для мужа и угождать ему. Некоторым даже нравится, когда их бьют...
По-моему, если уж кому-то угождать, то не мужику, а Богу. :)

Re:

[anna-tw.livejournal.com]

Анекдот знакомый :) тзр понятная. Я бы не ставила знак равенства между "жить для" и "угождать". К тому же в это "для" двое, а то и большее количество народу включены, ежели о семье разговор. И других "для" - это не исключает, по-моему. А свободу ограничивает любая привязанность. К кошкам - тоже :)
Впрочем, это как споры о вере... У каждого - своя.

[gabo.livejournal.com]

"Не сотвори себе кумира", ясное дело :)

"Домохозяйки" - это такое же обобщение, как business woman. Понятно, что отнюдь не все BW жесткие рассчетливые бесчувственные заразы, но слова из песни, а смысла из образа не выбросишь.