dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
как я вижу, большинству непонятна моя позиция -- сказывается ли в этом мой долгий опыт проживания в правовом государстве, сказавшемся на изменении ментальности -- не знаю, но вещи, очевидные для жителей Европы, приходится разъяснять на пальцах.
я понимаю, что "ситуации разные", и что в Европе нет "продажных ментов" и это "сильно меняет дело", но опять же -- смотря какое дело.
одно дело, когда совершенно невинному человеку "шьют дело" по политическим или криминальным мотивам, подбросив наркотики или еще как, и совсем другое -- "новгородское дело".

что мы имеем?
поначалу моя претензия была в том, что недостаточно показаний одной стороны (будь это показания мужа или друзей), чтобы составить объективное представление о происшедшем. меня почему-то не хотели слушать, хотя, кажется, теперь и сам зачинщик шума согласен со мной: "мне всегда казалось, что согласно стандартам профессиональной этики опрашивать следует обе стороны". но к этому мнению он пришел только тогда, когда, последовав его примеру, решили осветить точку зрения одной стороны.
что из этого следует? мы не знаем, на основании каких фактов не только "продажный ментовский следователь", "психически больной", возбудил уголовное дело после месяца изучения фактов, но и прокурор и судья пошли на поводу у этого следователя. видимо, поделился частью денег, полученных для заведения этого дела? иначе я не понимаю логики: с одной стороны все утверждают о продажности ментов, с другой получается, что менты и прокуратура совершенно бескорыстно придумали дело против никому не интересной безработной молодой женщины. в то время,как выясняется, в городе полно преступников. я уверена, что далеко не все из них откупаются, должно быть полно убийств "по бытовухе", так что смысла заводить без причин новое -- нет.

теперь рассмотрим, есть ли причины?
из фактов мы знаем, что ребенок 2,7 лет, по версии матери, преодолев как минимум две двери -- собственной квартиры и "общего длинного коридора", выбежал на лестничную площадку. мы не знаем, что из себя представляют эти двери, по силам ли их открыть такому маленькому ребенку, защелкиваются ли они автоматически, как многие замки на дверях, нужно ли дергать за ручку, которая обычно располагается достаточно высоко для ребенка этого возраста? следствие наверняка изучало эти вопросы.
далее версия, в изложении все той же исключительно одной "потерпевшей" стороны, раздваивается.
по одной, изложенной первоначально, "мать сразу выбежала за ребенком, но не успела ее поймать". после того, как мы узнали, что просвет между перекладинами составляет 15 см, стало ясно, что моментально проскочить через него даже девочке двух с половиной лет не удалось бы. я вчера померила голову полугодовалого мальчика знакомых -- даже такому малышу пришлось бы долго попыхтеть, прежде чем ему удалось бы просунуть голову. понятно, что первоначальная версия "выбежала, но не смогла поймать", после того, как защитникам пришлось отвечать на вопросы и расстоянии между перекладинами, отпал.
появилась новая версия: "«специально оказаться в тот момент, когда девочка падала, очевидец не мог; даже мать девочки, как следует со слов ее родных, не знала, где ее ребенок».
допустим. допустим, что правдой является вторая версия, и свидетель врет. хотя, как выяснилось, 11-летний малчик даже не "соседский ребенок, насмотревшийся голливудских фильмов о том, как мать убивает ребенка" -- я смотрю часто голливудские фильмы, у меня телефизов всегда включен фоном и так мелькают сюжеты разной ценности, но такой еще ни разу не попадался -- а всего лишь "знакомый соседских детей", который увидел, как "девочка толкнула девочку", т.е. "голливудская страшная мама" не при чем.

"одна сторона", беспокоящаяся о "репутации своей семьи", недолго думая, очерняет репутацию не только мальчика, но и семьи соседей: "соседи вполне могли подговорить мальчика дать показания, чтобы избавиться от надоевшей им семьи, с которой в последнее время происходили бытовые конфликты". по этой логике непонятно, почему соседи не уговорили сделать это своего ребенка, к которому этот мальчик пришел в гости -- меньше шансов, что свой проговорится перед родителями, что его уговорили лжесвидетельствовать, или на крайний случай, свидетельствовали бы сразу два ребенка, что увеличило бы надежность свидетельства и избавило бы от соседей, хотя последняя гипотеза тоже сомнительна, ведь там останутся все равно жить родители 22-летней женщины.
но, допустим, и правда такие преступные соседи, вынуждающие чужого ребенка лжесвидетельствовать -- уменьшает ли это вину матери потерпевшего ребенка? ведт получается, что она довольно долгое время не знал, где находится ее маленький ребенок и не беспокоилась по этому поводу: маленькая девочка выбралась через две двери, провозилась на лестнице до тех пор, пока ей не удалось протиснуться в узкий проход и она не свалилась. т.е. матери не было рядом, когда она упала? в таком случае, при трагическом исходе дела можно представить, какие могли быть обвинения -- могло оказаться, что счет бы шел на минуты оказания помощи.
это вам не "стоишь рядом с ребенком, он падает на твоих глазах и набивает себе синяки". это уже преступное пренеюрежение своими обязанностями. а то, как я вижу по откликам, многие хотят, чтобы "права человека, как на западе", но никто не хочет обязанностей человека, как на западе.
тут выступил в защиту некий отец-одиночка, скрупулезно описав, чего сотворила его маленькая дочь за короткое время на его глазах:
"за час набегала чуть ли не на три новгородских дела - пролезла в узкую щель между окном и письменным столом, попыталась забраться на окно, сунулась к розетке, покачала вентилятор, видать в надежде что свалится, попыталась сзади залезть на не слишком прочный стул, на котором уже сижу я. И, в итоге, споткнулась на ровном месте и заревела...."
вот именно. дети в этом возрасте таковы, и выпускать их из поля зрения -- это уже преступно пренебрегать своими родительскими обязанностями. данный папа может дать отчет о каждом действии своего ребенка, поскольку он "нормальный родитель" для ребенка этого возраста -- т.е. не выпускал его из глаз.
бывают несчастные случаи, когда ребенок на глазах родителей вдруг падает и умирает на пустом месте -- как недавно было с холимым и лелеемым ребенком моих знакомых врачей, вышедшим после гриппа играть в футбол под присмотром матери и свалившимся замертво -- как выяснилось, грипп дал осложнение на сердце.

в "новгородском" же деле мы имеем как минимум -- даже если допустить, что преступные соседи вынудили чужого мальчика лжесвидетельствовать, чему он предавался с такой убедительностью, что даже на скрупулезном допросе не споткнулся в своих показаниях-- преступное пренебрежение своими родительскими обязанностями. ведь то, что в данном случае это пренебрежение не привело к смерти ребенка -- это чудесное везение, но никак не заслуга родителей.
но не будем торопиться обвинять и очернять соседей и маленького мальчика на том только основании, что мы выслушали мнение одной стороны. иначе страшно подумать, насколько мы манипулируемы и какими бы мы проклятиями сыпали в адрес женщины, которую сейчас пытаемся отбить от "несправедливого суда", если бы версию событий нам рассказал сосед.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2007-04-23 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_meskalito_/
"преступное пренебрежение своими родительскими обязанностями. ведь то, что в данном случае это пренебрежение не привело к смерти ребенка"

Жизнь в цывилизации действует на ум разжижающе (это не претензия к Вам, я знаю это из собственного опыта) - весь мир представляется как абсолютно управляемый и контролируемый, а то что не под контролем тут же квалифицируется как вина.

Вы конечно извините, но если следовать Вашему определению родительских обязанностей, то 2/3 российских семей (если не больше) не имеют права заводить детей.

Date: 2007-04-23 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
вот когда начнут отвечать за свое пренебрежительное отношение с детьми (как минимум) -- ведь в данном случае никто не будет отрицать, что именно пренебрежение привело к несчастному случаю и только чудо спасло от трагедии -- тогда будут ответственней относиться к своим родительским обязанностям.

или тогда пусть не требуют себе прав человека как на западе, потому что прав без обязанностей не бывает, и ребенок -- такой же человек, и у него такие же права, чтобы взрослые, которые его завели, двигали жопой ради его безопасности.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_meskalito_/ - Date: 2007-04-23 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_meskalito_/ - Date: 2007-04-23 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_meskalito_/ - Date: 2007-04-23 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_meskalito_/ - Date: 2007-04-23 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2007-04-23 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_meskalito_/ - Date: 2007-04-23 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2007-04-23 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_meskalito_/ - Date: 2007-04-23 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2007-04-24 04:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az-greshny.livejournal.com - Date: 2007-04-23 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2007-04-24 04:22 am (UTC) - Expand

присоединяюсь

From: [identity profile] misaile.livejournal.com - Date: 2007-04-23 12:07 pm (UTC) - Expand

Re: присоединяюсь

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 02:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-04-23 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] mitr.livejournal.com
Додо, если там и была халатность, то за нее они наказаны сполна падением девочки.
Увы, практически у каждого родителя бывает похожая ситуация.

Российское сизо -- это уже слишком. А если 105-ю пришлют, то это вообще зашкаливающе.

Тут можно только либо подозревать, что была попытка убийства, либо не подозревать. И мне кажется, что подозревать это было бы слишком нелепо. Для этого "толкать" со второго (а не с более надежного) этажа -- какая-то глупая идея. Кроме того, тогла уж надо не "толкать", а через перила перебрасывать (или проталкивать) -- а такого безумия даже очевидец не описывает.

Мне кажется, если мама бежала на каком-то расстоянии, а девочка увидела ее и испугалась, то пролезть через перила девочка могла довольно быстро, дети шустрые. А если мама еще пыталась ее поймать на последнем этапе, то это воплне выглядело как "одна девочка толкнула другую".

Re: PS

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 07:16 am (UTC) - Expand

Re: PS

From: [identity profile] zhopa.livejournal.com - Date: 2007-04-23 08:10 am (UTC) - Expand

Re: PS

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 08:13 am (UTC) - Expand

Re: PS

From: [identity profile] zhopa.livejournal.com - Date: 2007-04-23 08:38 am (UTC) - Expand

Re: PS

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 08:49 am (UTC) - Expand

Re: PS

From: [identity profile] zhopa.livejournal.com - Date: 2007-04-23 08:59 am (UTC) - Expand

Re: PS

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 09:06 am (UTC) - Expand

Re: PS

From: [identity profile] zhopa.livejournal.com - Date: 2007-04-23 11:14 am (UTC) - Expand

Re: PS

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 03:02 pm (UTC) - Expand

Re: PS

From: [identity profile] olegvm.livejournal.com - Date: 2007-04-23 03:18 pm (UTC) - Expand

Re: PS

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 03:31 pm (UTC) - Expand

Но с другой стороны

From: [identity profile] olegvm.livejournal.com - Date: 2007-04-23 03:57 pm (UTC) - Expand

Re: PS

From: [identity profile] zhopa.livejournal.com - Date: 2007-04-23 03:18 pm (UTC) - Expand

Re: PS

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-24 07:46 am (UTC) - Expand

Re: PS

From: [identity profile] zhopa.livejournal.com - Date: 2007-04-24 07:56 am (UTC) - Expand

Re: PS

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-24 08:03 am (UTC) - Expand

Re: PS

From: [identity profile] zhopa.livejournal.com - Date: 2007-04-24 08:12 am (UTC) - Expand

Re: PS

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-24 08:19 am (UTC) - Expand

Re: PS

From: [identity profile] zhopa.livejournal.com - Date: 2007-04-24 08:24 am (UTC) - Expand

истории

From: [identity profile] zhopa.livejournal.com - Date: 2007-04-24 12:40 pm (UTC) - Expand

Re: истории

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-24 03:52 pm (UTC) - Expand

Re: PS

From: [identity profile] kobbi.livejournal.com - Date: 2007-04-23 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitr.livejournal.com - Date: 2007-04-23 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitr.livejournal.com - Date: 2007-04-23 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russ-dilettante.livejournal.com - Date: 2007-04-23 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russ-dilettante.livejournal.com - Date: 2007-04-23 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitr.livejournal.com - Date: 2007-04-23 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitr.livejournal.com - Date: 2007-04-23 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russ-dilettante.livejournal.com - Date: 2007-04-23 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russ-dilettante.livejournal.com - Date: 2007-04-23 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russ-dilettante.livejournal.com - Date: 2007-04-23 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russ-dilettante.livejournal.com - Date: 2007-04-23 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russ-dilettante.livejournal.com - Date: 2007-04-23 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miss-tat.livejournal.com - Date: 2007-04-23 06:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-04-23 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] russ-dilettante.livejournal.com
Вы все поставили с ног на голову. Прокуратура не высказала ничего -- абсолютно! -- в оправдание классификации данного дела как убийства. Дело строится на показаниях ненадежного свидетеля, мотив отсутствует -- следствие дало понять, что мотива оно не знает (т.к. "ребенкок мешал семейной жизни" -- явный вздор). Следовательно, максимум, что можно здесь вменить матери -- criminal negligence какой-нибудь, но это совсем другая статья и по ней она была бы на свободе до суда и получила бы условный срок, верней всего.

Обвинение же в убийстве -- полное кафкианство.

И еще. Молодой женщине нашего круга (жене московского преподавателя философии то есть) сидеть в СИЗО -- это само по себе наказание, превосходящее любой вред, который был нанесен ребенку. Никто из нас, образованных русских людей, не может позволить, чтобы его жену забрали в СИЗО на основании показаний сынишки алкашей, который матерится как дышит. Если мы это допустим -- нам тут не жить.

Date: 2007-04-23 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да откуда Вы знаете, что это сын алкашей?
в конце концов, молодая женщина выросла в этой среде, это ее родной дом, она без образования, так что, если Вы считаете, что в сизо место не "образованным людям из нашего круга, что бы они ни сделали", а вот таким необразованным алкашам, "которые матерятся как дышат",то молодая женщина подходит под второе описание. "женой московского преподавателя философии" она еще не успела стать, не успела и прописаться в Москве. возможно, и матерится,как дышит.
или мы должны допустить, что даже среди "необразованного быдла в провинции, в жуткой коммуналке" бывают приличные люди, тогда непонятно, почему у вас сложился такой образ мальчика. не со слов ли опять же одной стороны, который на месте не был, свидетеля в глаза не видел, поскольку это даже не соседский ребенок, а мальчик, зашедший в гости?

(no subject)

From: [identity profile] russ-dilettante.livejournal.com - Date: 2007-04-23 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russ-dilettante.livejournal.com - Date: 2007-04-23 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russ-dilettante.livejournal.com - Date: 2007-04-23 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russ-dilettante.livejournal.com - Date: 2007-04-23 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russ-dilettante.livejournal.com - Date: 2007-04-23 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evva.livejournal.com - Date: 2007-04-23 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russ-dilettante.livejournal.com - Date: 2007-04-23 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evva.livejournal.com - Date: 2007-04-23 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russ-dilettante.livejournal.com - Date: 2007-04-23 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evva.livejournal.com - Date: 2007-04-23 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russ-dilettante.livejournal.com - Date: 2007-04-23 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evva.livejournal.com - Date: 2007-04-23 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russ-dilettante.livejournal.com - Date: 2007-04-23 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evva.livejournal.com - Date: 2007-04-23 07:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-04-23 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] yogiki.livejournal.com
Извините, но за общими рассуждениями я так и не смогла понять Вашу позицию в полной мере. Буду очень признательна, если вы ответите на несколько уточняющих вопросов:
1. Считаете ли Вы виновной Антонину Федорову? Если да, то в чем конкретно?
2. Считаете ли Вы, что факт заключения АФ справедлив и оправдан? Чем?
3. Если Вы видите в действиях АФ состав преступления (какого?), то какое именно наказание лично Вы считаете справедливым?
4. Как лично Вы видите дальнейшую судьбу ребенка?
Спасибо.

Date: 2007-04-23 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
я считаю, что на эти все вопросы должен ответить суд. мы не можем, поскольку мы совершенно не знакомы со свидетельскими показаниями, нам известна только одна фраза свидетеля и всякие нелицеприятные оценки, которые дали ему множество взрослых людей, ни разу его в глаза не видевшие.
есть презумпция невиновности, есть состав преступления, достаточный для заключения под стражу соответственно определенному параграфу в законе и наблюдается массовая попытка оказать давление на следствие и суд.

(no subject)

From: [identity profile] russ-dilettante.livejournal.com - Date: 2007-04-23 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yogiki.livejournal.com - Date: 2007-04-23 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yogiki.livejournal.com - Date: 2007-04-23 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babulka.livejournal.com - Date: 2007-04-23 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 04:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-04-23 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ага. "я всё больше приятно поражалась - какой чистый и грамотный язык, начитанность и развитость! "

тут уже высказывались подобные мысли о том, что будущей жене московского преподавателя, "человеку нашего круга", не место в сизо. пусть туда посадят быдловатого мальчика-свидетеля, которого никто не видел, но все уверены, что он матерится, как дышит.
по Вашей ссылке не увидела никаких фактов, одни эмоции и очарованность все тем же "нашим кругом".
не ожидала от Вас.

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-04-23 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-04-23 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-04-23 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-04-23 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evva.livejournal.com - Date: 2007-04-23 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abrushka.livejournal.com - Date: 2007-04-23 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-nastye.livejournal.com - Date: 2007-04-23 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evva.livejournal.com - Date: 2007-04-23 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-nastye.livejournal.com - Date: 2007-04-23 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evva.livejournal.com - Date: 2007-04-23 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-nastye.livejournal.com - Date: 2007-04-23 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evva.livejournal.com - Date: 2007-04-23 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-nastye.livejournal.com - Date: 2007-04-23 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evva.livejournal.com - Date: 2007-04-23 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-04-23 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-nastye.livejournal.com - Date: 2007-04-23 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evva.livejournal.com - Date: 2007-04-23 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ksa/ - Date: 2007-04-23 03:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-04-23 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] tanchik.livejournal.com
Я правильно вас поняла вот в этой фразе:
"в "новгородском" же деле мы имеем как минимум (...)преступное пренебрежение своими родительскими обязанностями".
То есть вы считаете, что любая мать, недоглядевшая за своим ребенком, из-за чего он упал, или уронил что-то на себя, совершила преступное пренебрежение своими родительскими обязанностями?
А свои дети у вас есть?
А вы в детстве не падали ниоткуда ни разу и никогда ничего себе не вредили?

Date: 2007-04-23 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
на все вопросы ответ "да".

(no subject)

From: [identity profile] zhopa.livejournal.com - Date: 2007-04-23 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanchik.livejournal.com - Date: 2007-04-23 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 09:10 am (UTC) - Expand

Date: 2007-04-23 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/
Вы несете полный бред!

То что вы описываете это ст. 26-я УК РФ, и с огроооомным натягом Статья 118. "Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности", хотя в данном деле "тяжким вредом" и не пахнет.
Это МАКСИМУМ арест на шесть месяцев, и никакого СИЗО до суда!

А тут человеку совершенно беспочвенно втюривают тяжкое _умышленное_ преступление!

И тут вопрос не в том, уследила или нет, тут вопрос в том, что если у вас ребенок упал с качелей вам новгородская прокуратура может тут же впаять умышленное убийство.

Теперь насчет "бескорыстия" прокуроров. Тут всё просто: у них у всех (ментов, прокуроров, судей) есть план по "раскрытию тяжких преступлений" и они _обязаны_ его выполнить, кровь из носа. А как его выполнишь, если бандиты тебе платят? Вот и хватаются за "матерей-убийц".

Date: 2007-04-23 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bruevich-mikluh.livejournal.com
Хорошо ещё что не втюривают "тёмный ритуал сатанистов".

Date: 2007-04-23 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] ledy-integra.livejournal.com
тогда надо посадить вашу мать, за то что она родила такое на свет.
А вообще, судя по вашим словам,в Вас уронили минимум с телебашни какой нибудь.
И еще - жизнь у вас видно совсем никчемная, что вы так стараетесь покопаться в чужом горе и вообще суете свой нос в чужую жизнь.
Я не верю в бога. Но если и вправду существует ад - вы туда попадете.


Date: 2007-04-23 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] monday-child.livejournal.com
хреновая провокация с Вашей стороны :-/
при всем моем уважении к Вам.

Date: 2007-04-23 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
совершенно не провокация, а мое мнение и позиция по вопросу.

Расфрендил

Date: 2007-04-23 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] ant-audio.livejournal.com
Простите, я о Вас лучше думал.

Алексей

счастливо!

Date: 2007-04-23 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
мои мнения не меняются в зависимости от того, "как обо мне подумают".

Re: счастливо!

From: [identity profile] ant-audio.livejournal.com - Date: 2007-04-23 09:42 am (UTC) - Expand

Date: 2007-04-23 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] abrushka.livejournal.com
http://hvil.livejournal.com/641427.html

Date: 2007-04-23 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] shin1.livejournal.com
Зато девочке сейчас хорошо. еще лучше будет, если еще у отца отберут и в детдом отдадут, будет просто классно.
Вам хорошо сидя за компом в другой стране, выделываться через сеть. Вам бы ноги переломать и в интернат советский, чтобы ощутили на себе прелесть советско-российских общественных учреждений, а для начала в СИЗО (впрочем вам могут и там ноги переломать или почки отбить), чтобы раз уж вам не ясна картина произошедшего, ощутили ее на своей шее.
Или хотя бы прочитайте "черное и белое" для полноты картины, прежде чем думать, что если порвать родителей за каждый недогляденный детский шаг, то детям от этого будет очень хорошо. Хорошо будет вам от чувства собственной нужности

Date: 2007-04-23 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] vladimirovich.livejournal.com
То есть, если изолировать мать от ребёнка это принесёт ребёнку больше пользы?

Date: 2007-04-23 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
опыт криминологии и психиатрии показывает, что в некоторых случаях -- безусловно.
случаи эти должно установить непредвзятое расследование.

(no subject)

From: [identity profile] vladimirovich.livejournal.com - Date: 2007-04-23 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimirovich.livejournal.com - Date: 2007-04-23 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimirovich.livejournal.com - Date: 2007-04-23 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-pomor.livejournal.com - Date: 2007-04-23 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimirovich.livejournal.com - Date: 2007-04-23 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 03:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-04-23 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] quatermass.livejournal.com
При всем моем априорном недоверии к российскому "правосудию", по-моему, вы все правильно написали. У каждой истории как минимум две стороны, и абсолютно непонятно, почему нужно слепо принимать на веру лишь версию обвиняемых. По мне, так и родителей той недавно убитой девочки из Красноярска стоит судить.

Date: 2007-04-23 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ничего не знаю про девочку из Красноярска, но в данном случае слепое доверие к одной стороне и аргументация "потому что из нашего круга" потрясают.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 10:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-04-23 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] grumbler.livejournal.com
Додо, из того что Вы написали следует что что гораздо более виновна семья того 11-летнего мальчика, который матерится в присутствии взрослых, и за которым уже наверняка не было и нет того присмотра (в младенчетве) который Вы требуете от молодой мамаши в СИЗО.

Вы написали благообразную чушь, которая не имеет отношения к действительности, вроде абстрастных рассуждений общечеловеков. В Германии, например, общечеловеки недавно требовали умертвления белого медвежонка в зоопарке потому что он потерял родителей и поэтому не может быть полноценным в естественных условиях. Аналогично, травма и ребёнку и матери от всей этой истории уже гораздо выше чем угроза здоровью ребёнка от непригляда матери

Кстати, матери вменяют в вину покушение на убийство, а не непригляд за ребёнком. От мамаши элементарно вымогают деньги, Чадаев прав.

Даже в случае непригляда, достаточно было бы беседы с родителями а не изоляции, даже в Германии.

Любой мамаше достаточно того что ребёнок один раз получил травму, после она этого не допустит.

Вас в этом постинге и последующем упорстве может извинить лишь желание эпатажа и\или личная неприязнь к участникам кампании. В любом случае ваши аргументы в приложении к данной истории выглядят глупо.

Я бы не стал всего этого Вам писать, но мне симпатичны Ваши взгляды, и мне неприятно разочаровываться.

Date: 2007-04-23 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
"то гораздо более виновна семья того 11-летнего мальчика, который матерится в присутствии взрослых, и за которым уже наверняка не было и нет того присмотра (в младенчетве) который Вы требуете от молодой мамаши в СИЗО."

откуда вы взяли все эти факты? -- это утверждения одной стороны, мы не знаем, правдивы ли эти утверждения, потому что выслушивали до сих пор только одну сторону.


с медвежонком была реклама, если Вы не поняли, подозреваю, что организованная и проплаченная самой администрацией зоопарка, никто его всерьез убивать не собирался, шум был всего два дня, и потом эти "люди" куда-то делись, зато доходы зоопарка возросли в астрономической прогрессии от наплыва желающих посмотреть на медвежонка, которого "хотели убить". хотя в других зоопарках тоже родились медвежата и другие редкие детеныши, но на них никто не ходит смотреть, а на этого пришли даже те, кто никогда еще не был в зоопарке.

"Любой мамаше достаточно того что ребёнок один раз получил травму, после она этого не допустит"
я уже на это раз десять ответила, что опыт криминалистики и психиатрии говорит о противоположном.

Date: 2007-04-23 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
Дорогие участники споров. Пожалуйста, не надо мерить своим и чужим детям головы. Вы этим ничего друг другу не докажете.

Спасибо за понимание.

Date: 2007-04-23 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] catta.livejournal.com
Страшно подумать, чего хотели мои родители, преступно установив во дворе качели, и когда позволяли купаться в море - тоже. А за попытку злостной покупки ребенку велосипеда вообще надо сразу расстреливать.
Ребенка следует держать в запертой дезинфицированной комнате, привязанного в сидячем положении (чтобы не мог упасть) по центру (чтобы не ушибся о стены), кормить внутривенно (чтобы не подавился), и ни в коем случае никого к нему не подпускать (во избежание инфекций), постоянно находясь в том же помещении. До совершеннолетия, и только тогда открывать дверь, выпуская на свет получившегося здорового идиота.

Date: 2007-04-23 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
нет, за ним просто не надо спускать глаз, пока он несмышленыш, что многим родителям и удается, когда они не считают, что у них дела поважнее.

Date: 2007-04-23 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Дорогая Додо, сначала я нашла в ленте Ваш последний пост - и изумилась, что же могло случиться. А потом уже этот, и поняла Вас... Это самое печальное, что нам осталось от прошлого: коллективная травля того, кто смеет думать иначе, чем дружный коллектив...

И, увы, это касается всего.

"И эти люди не разрешают нам ковырять в носу" (с)

Это все безумно печально.

Date: 2007-04-23 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
спасибо, дорогая Лафинур))
а я уже пошла, но пусть пишут, как видите, я оставила и много хамских ответов, удаляю только совсем уже запредельные.

"кто бы сомневался".

(no subject)

From: [identity profile] lafinur.livejournal.com - Date: 2007-04-23 11:15 am (UTC) - Expand

Мяу-мяу :)

From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com - Date: 2007-04-23 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lafinur.livejournal.com - Date: 2007-04-23 02:47 pm (UTC) - Expand

И никаких И :)

From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com - Date: 2007-04-23 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lafinur.livejournal.com - Date: 2007-04-23 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 05:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-04-23 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] ierou.livejournal.com
Сидели бы вы в своей цивилизованной Европе и помалкивали на тему того, что у нас тут творится.
Между прочим "пренебрежение обязанностями" тоже надо доказать. А вы не удосужились даже глянуть на фотографии той лестницы и тех перил, а уже кропаете "я вчера померила голову полугодовалого мальчика знакомых -- даже такому малышу пришлось бы долго попыхтеть, прежде чем ему удалось бы просунуть голову." Хотя есть фото, где совершенно спокойно пролезает через эти перила голова девочки старше и крупнее упавшей Алисы. Но вас ведь это не волнует, вам ведь надо свои комплексы почесать о чужое горе, себя-хорошую показать, клятвенно пообещать "западную прессу" и все прочее.



Date: 2007-04-23 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] grumbler.livejournal.com
откуда вы взяли все эти факты?

из соотношения с действительностью. Мне знакома среда люмпен пролетаритата, которая, кстати, значительно опустилась по сравнению с советским временем. Написанное вокруг этой истории совпадает с моими представлениями.

Вы можете быть правы только в случае что соседями является не люмпен пролетариат. Но, т.к. это общежитие, вероятность мала. В любом случае рассудить здесь может только независмый наблюдатель который сходит на место, поговорит с соседями и напишет отчёт.

с медвежонком была реклама, если Вы не поняли,

я понял. Но это как раз и есть доведенные до абсурда взгляды общечеловеков

раз десять ответила, что опыт криминалистики и психиатрии говорит о противоположном

"опыт криминалистики и психиатрии" применим в нормальных условиях.

одно дело, когда совершенно невинному человеку "шьют дело" по политическим или криминальным мотивам, подбросив наркотики или еще как, и совсем другое -- "новгородское дело".

в жж была история о том как милиция арествывала невиновных (подростков) и держала несколько часов ("выяснение обстоятельств") в неведении. В это же время названивали родителям требуя немедленно денег в назначенное место и утверждая что задержанный совершил серьёзное преступление. Эти истории я слышал из разных источников. Часто в них замешаны молодые люди призывного возраста. Мотив для милиции -- корысть.

В новгородском мотив у милиции тот же самый, плюс желание выслужиться. Я считаю вероятность того что новгородское дело элементарное вымогательство гораздо выше чем психопат-мамаша. С вымогательством я сталкивался, с мамашами-психопатами нет. В Германии (также из моего опыта) наверное выше вероятность встретить мамашу-психопата чем вымогательство со стороны власти.

Date: 2007-04-23 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] annyway.livejournal.com
И Вы тоже. Получается, человека можно (нужно) сажать за преступление, которого он не совершал, если он совершил какое-то другое преступление? Какое отношение к делу имеют все эти разговоры о том, что мать плохо следила за дочерью? Ее обвиняют в попытке умышленного убийства, а не в недосмотре или чем-то еще.

Date: 2007-04-23 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ну так нужно доказать, что не имела.
для меня очень неубедительно звучат оправдания: добежала, не смогла поймать, поэтому мальчику показалось, что толкнула -- меня там вообще не было, мальчик не мог видеть меня, я не знала, где ребенок был, когда он падал -- да вообще и мальчика не было, это продажные менты придумали, чтобы оправдать поиски преступности в городе.
держались бы уж с самого начала одной версии, и подозрений бы не было.

(no subject)

From: [identity profile] annyway.livejournal.com - Date: 2007-04-23 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] annyway.livejournal.com - Date: 2007-04-23 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gerro.livejournal.com - Date: 2007-04-23 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gerro.livejournal.com - Date: 2007-04-23 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-04-23 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meshuga80.livejournal.com - Date: 2007-04-23 05:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-04-23 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] jupsel.livejournal.com
очень разумное мнение, полностью согласна.
и еще - жалко мальчика 11ти лет, думаю эта история не пройдет для него бесследно.

Пара замечаний

Date: 2007-04-23 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
1) Как-то в Карелии в походе один школьник - сын нашей подруги забрался на сосну метров в сто, уселся на сук и стал его рубить топором.
Мама внизу резала салат и, взглянув на сына спокойно, посоветовала ему не рубить сук, на котором он сидит.
Я удивился ее хладнокровию. А она мне ответила, что ее бы просто не хватило, если бы она эмоционально реагировала на каждую подобную ситуацию.

2) Я ни разу в прессе не встречал профессионально грамотного описания какого-либо обсуждаемого в обществе судебного процесса, из которого можно было бы сделать какие-либо значимые выводы.

Date: 2007-04-23 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kamirov.livejournal.com
СОГЛАСЕН АБСОЛЮТНО

Date: 2007-04-23 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mikl-d1.livejournal.com
Где нет продажных ментов?? В Европе их нет??? Надо же,вот уж никогда неподумал бы-их тут полно!!Тока действуют они не так тупо как из восточные коллеги.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

dodododo: (Default)
dodododo

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516 1718192021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 19th, 2026 03:59 am
Powered by Dreamwidth Studios