Читая френд-ленту

[dodododo]

Уже как-то задавала этот вопрос, но никто вразумительно не ответил. Теперь опять вся моя лента забита спорами не по существу. Про евреев. Как мне стало известно, немецкие власти придерживаются мнения, что нет такой национальности - евреи, всё это были происки Гитлера, придумаышего расу, чтоб ее уничтожать. На самом деле есть религия - иудейская, представители которой называются евреями. И весь цивилизованный мир осудил это (намеренное?) заблуждение Гитлера. И немцы, во искупление грехов, начали принимать представителей иудейского вероисповедания и атеистов, которые могут доказать, что их предки придерживались оного, а они в силу коммунистического режима не могли следовать по их стопам. Все остальные, исповедующие другие религии, за евреев не признаются - потому как, повторяю, мнение, что есть такая национальность, признано ошибочным и даже расистским.
Можете мне объяснить, о чем спор?

Comments

Хозяин - барин

[zanuda.livejournal.com]

Я собственно не очень понимаю, что немцы хотят добиться специальным завозом евреев. Если бы я был немецким избирателем, то голосовал бы против этой программы, а если бы был российским евреем (а не австравлийским выкрестом), то искал бы другие пути эмиграции - этот какой-то уж очень унизительный.

Если предположить, что немцы хотят таким образом расплатиться за преступления АГ - то принимать надо ближайших родственников убитых (среди убитых были отнюдь не только евреи). Если восстановить культурный баланс - чтобы опять вернулись в Германию синагоги и люди в черных шляпах и лапсердаках, то естественно брать религиозных, знающих жаргон и проч.

Вобшем кто придумал эту странную программу - тот пускай и объясняет кого он хочет видеть. Хозяин - барин.

Re: Хозяин - барин

[dodododo.livejournal.com]

вот Тугодум выше привел свое объяснение. все происходило во время бардака воссоединения Германии. Закон приняла ГДР, расплачиваться и перерабатывать его пришлось ФРГ. но смысла и правда мало

Re: Хозяин - барин

[avrom.livejournal.com]

Этот закон принят именно ФРГ.

Re: Хозяин - барин

[dodododo.livejournal.com]

но ввела закон ГДР, ФРГ уже ничего не оставалось, как при оюъединении принять

Re: Хозяин - барин

[avrom.livejournal.com]

Вы уверены? мне так определенно кажется, что ГДР тут не причем.

Re: Хозяин - барин

[dodododo.livejournal.com]

да, уверена, а ФРГ поддержало из политкорректности. закон был принят ГДР в 89 году

Re: Хозяин - барин

[arsa.livejournal.com]

Странно, но принимать евреев Германия начала только в 91-м. ГДР здесь абсолютно ни при чём. Или Вы считаете, что восточногерманское руководство хотело задираться с СССР?

Re: Хозяин - барин

[dodododo.livejournal.com]

Вот человек, который компетентно занимался вопросом

Re: Хозяин - барин

[arsa.livejournal.com]

Обычный писака. "Национальность"- изобретение Сталина. Ну, скажите японцу, что на самом деле он монгол :-о)

Re: Хозяин - барин

[dodododo.livejournal.com]

я имела в виду дату. а национальность имелась в виду - еврейская. ведь немцы тоже считают теперь, что нет такой национальности? исходя из определения национальности? возможно, в Израиле сейчас возрождается национальность и скоро поколение будет соответствовать тем критериям, которые предъявляются для определения этого слова?

Re: Хозяин - барин

[arsa.livejournal.com]

У Вас какое-то мистическое отношение к еврейской национальности.
Евреи это люди еврейской национальности. Как и все другие, представители этой национальности могут терять язык, исповедовать различные религии или быть атеистами. Ведь не стал же конголезец белым, только потому, что он говорит по-английски, ходит в церковь в Нью-Орлеане. Он перестал быть конголезцем, но в жилах его течёт кровь его племени.

Re: Хозяин - барин

[dodododo.livejournal.com]

это не у меня такое отношение, а у немецкого государства.

Re: Хозяин - барин

[dodododo.livejournal.com]

вот определение слова национальность из словаря Нация, лат., совокупность индивидов, связанных сознанием своего единства, общности происхождения, языка, верований, быта, нравов, обычаев, исторического прошлого и солидарностью социальных и политических интересов настоящего. Ни один из указанных признаков (раса, язык или религия) не являются существенной принадлежностью нации (разнообразие расовых отличий, языков имеется у некоторых наций). Национальное сознание создается всей совокупностью биологических и социальных элементов и является сравнительно поздним продуктом исторического процесса. До начала XIX в. сознание национальн. общности очень слабо проявлялось в Зап. Европе и в политике не имело большого значения.

Re: Хозяин - барин

[arsa.livejournal.com]

Не знаю, сознательно или второпях, но Вы подменили национальность нацией.
В рамки определения данного Вами, гармонично вписывается Американская нация, несмотря на то, что она состоит из множества народностей. Корейская нация же звучит сегодня абсурдно, хотя корейцы люди одной народности. Люди немецкой национальности составляют основу трёх наций -- немецкой, австрийской и швейцарской
Недаром второе значение нации -- Государство, Страна.

Нас же интересует Национальность в значении Народность:

Общность людей, исторически сложившаяся в процессе разложения племенных отношений на базе общности языка и территории и развивающейся общности экономической жизни и культуры.

Одна и та же народность не может сложиться два раза :)
Еврейская народность сложилась в своё время в своём месте. И каждый еврей вправе идентифицировать себя с ней не только на основании языка или религии, но и на основании происхождения от племени, где бы он ни жил и чем бы он ни занимался.
То, что говорят при этом немцы и прочие французы -- вторично.

Re: Хозяин - барин

[dodododo.livejournal.com]

посмотрите в журнале у р.Аврома - там интересные взгляды на эту тему

Re: Хозяин - барин

[arsa.livejournal.com]

Посмотрю, но реальность это не изменит.

Re: Хозяин - барин

[arsa.livejournal.com]

Что касается даты. Евреи по сей день принимаются в Германию на основании "Закона о контингентных беженцах", действующего с пятидесятых годов. После объединения Германии множество народу сдавалось, объявляя себя беженцами от различных режимов и притеснений. Яркий пример - вьетнамские рабочие. Но лица еврейской национальности из бывшего СССР (а бывшим он стал в 1991-м) были выделены в отдельную категорию с повышенным статусом. Смотрите линк, который я Вам дал - там есть указания на конкретные заседания Бундестага.

Re: Хозяин - барин

[dodododo.livejournal.com]

спасибо, посмотрю внимательней

Re: Хозяин - барин

[(Anonymous)]

Дмитрий Сергеевич:
"Национальность"- изобретение Сталина. Ну, скажите японцу, что на самом деле он монгол :-о)
......................................................
Он не монгол, он, как правило, монголоид. Есть принципиальная разница. С другой стороны монголоид может быть кем угодно по культуре. В Германии полно раскосых и разноцветных немцев.