Читая френд-ленту

[dodododo]

Уже как-то задавала этот вопрос, но никто вразумительно не ответил. Теперь опять вся моя лента забита спорами не по существу. Про евреев. Как мне стало известно, немецкие власти придерживаются мнения, что нет такой национальности - евреи, всё это были происки Гитлера, придумаышего расу, чтоб ее уничтожать. На самом деле есть религия - иудейская, представители которой называются евреями. И весь цивилизованный мир осудил это (намеренное?) заблуждение Гитлера. И немцы, во искупление грехов, начали принимать представителей иудейского вероисповедания и атеистов, которые могут доказать, что их предки придерживались оного, а они в силу коммунистического режима не могли следовать по их стопам. Все остальные, исповедующие другие религии, за евреев не признаются - потому как, повторяю, мнение, что есть такая национальность, признано ошибочным и даже расистским.
Можете мне объяснить, о чем спор?

Comments

[eutrapelia.livejournal.com]

Додо, я интересовалась этим вопросом, и вот - ответ. Ответ в том виде, в котором я получила от весьма компетентного лица.

Иудаизм - религия племенная. То есть - евреи, по сути, племя, которое живет по племенным законам.

Таким образом, членом племени может стать любой человек прошедший инициацию или опеределенный обряд вступления в племя.

Именно поэтому наследование идет по материнской линии.
Именно поэтому человек, не исповедующий иудаизм, заведомо не еврей.

То есть, еврей определяется религиодной принадлежностью, но не национальной и не расовой.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

вот это и является официальной так же точкой зрения как в Германии, так и во всем мире, кроме бывшего эсэсэсэра и вот рав Авром тоже несогласен с этой точкой зрения, как мы видим

[eutrapelia.livejournal.com]

Насколько мне известно, эта точка зрения не всеми принимается. Но именно она объясняет все, что связано с евреями и иудаизмом. Эдакая универсальная формула.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

эта точка зрения не принималась Гитлером и Сталиным:-)

[eutrapelia.livejournal.com]

Ну еще бы. Ведь это бы разрушила саму основу идеологии нацизма, в частности, да и многие советские хорошие ограничители и регуляторы.

[dyak.livejournal.com]

Какой бред!

Re:

[dodododo.livejournal.com]

увы, это не бред - посмотрите ответ анонима №1

[dyak.livejournal.com]

Ну аноним#1 фактически не прав.
Например
"То что в России называется "национальностью" на Западе никак не называется, поскольку отсутствует как понятие. Никому в голову не приходит считать происхождение предков признаком принадлежности к народу. Да еще юридически это происхождение фиксировать."
По законам США, юридически фиксируется принадлежность к индейским нациям США по происхождению предков. В Канаде вроде так же.

[eutrapelia.livejournal.com]

Видимо, речь идет о расах, а не об этносах.

[dyak.livejournal.com]

Нет, об этносах.
Кто по происхождению лакота не может стать навахо.
Расово (по классификации переписи населения США) они "коренные" американцы (Native Americans).

[eutrapelia.livejournal.com]

в смысл такой переписи?

[dyak.livejournal.com]

Вообще переписи –– ясно.
А этой графы –– ну кому–то там любопытно.

[veroniq.livejournal.com]

ethnicity
"ethnic albanians" - to, chto ja segodnja prjamo s utra uslyshala po BBC, po povodu Kosovo

[zanuda.livejournal.com]

Не связано ли это с тем, что индейские резервации - это псевдогосударства со своими законами и проч. Т.е. навахо - он не только американский гражданин, но и псевдогражданин псевдогосударста навахо

[eutrapelia.livejournal.com]

Это вполне узаконенный бред :)

[benev.livejournal.com]

+++Иудаизм - религия племенная

Есть прорва всяких исследований, показывающих, чем вера Авраама, Исаака, Иакова отличается от "племенных".

Племенная вера - какой-нибудь тотемизм племени тумба-юмба.

[dyak.livejournal.com]

Иудаизм –– промежуточная религия между "мировыми", типа ислама и христианства и "племенными" (которые конечно не исключают единобожия).

Причем тут тотемизм? А кто такие тумба–юмба?

[benev.livejournal.com]

Тотемиз при том, что он является признаком "племенной религии". Даже у египтян были рудименты "тотемизма", которые под конец (когда их, в целом, неплеменная религия) стала разлагаться - я имею в виду культ Сераписа. Но Моисей золотого тельца раздолбал. У племенной религии не может быть трансцендентного Бога. Если и говорить о вере евреев как "переходной", то только в том плане, что (в отличие от патриархов, Моисея, пророков) народ израильский действительно время от времени был готов поклониться тому или иному "тельцу". Т.е. призрак его всегда маячил. Что произошло с народом после того, ка кне приняли Христа, - это другой вопрос.
Да. можно сказать, что началось "смещение" веры в сторону трасцендентно-племенной, т.е. веру в Бога (да простят меня иудеи) заменила вера в Народ. Но вера вполне трансцендентная. Народ и стал Богом евреев.

[dyak.livejournal.com]

Для меня племенная религия предполагает наличие бога (или богов) которые "сконцентрированы" на одном народе и/или одной территории.
Я не уверен можно ли их всегда именовать тотемом.
Переходость иудаизма для меня состоит в том, что становление его частью происходит и по рождению (как у немировых религий) и по "понятию" и приятию (как у мировых религий). Христианином и мусульманином не рождаются, ими только становятся.

можно ли поинтересоваться

[varera.livejournal.com]

что ты определяешь как "племенная религия"

похоже, это терминологическая проблема.

Re: можно ли поинтересоваться

[eutrapelia.livejournal.com]

Варера, что такое племя, объяснять надо?
Чем оно отличаеися от нации, этноса, религиозной общности?

лар, не хитри

[varera.livejournal.com]

дай свое определение племенной религии.

ты будешь очень удивлен

[eutrapelia.livejournal.com]

это религия, исповедуемая только членами племени.

Re: ты будешь очень удивлен

[varera.livejournal.com]

Племя: Этническая и социальная общность людей, связанных родовыми отношениями, территорией, культурой, языком и самоназванием. (Ожегов, толковый словарь)

Евреи до основания Израиля по крайней мере не были связаны родовыми отношениями, территорией и часто культурой, и говорили на разных языках. Что-то непохоже на племя, а?

Если нет племени, дорогая моя, то откуда взяться племенной религии?

Re: ты будешь очень удивлен

[eutrapelia.livejournal.com]

Варера, а если дальше ожегова пойти? например, в гугле посмотреть, у Гумилева где-нибудь?
Есть общие черты, да, например, кровнородственные связи (не территориальные и не расовые) - вот тебе наследование по матери тут же, типичная племенная черта.
Есть возможность стать членом племени стороннему человеку, пройдя определенный ритуал.
Ну и сама религия в большой степени ориентируется на племя - на народ, учитывает его интересы, а не государственные там например. Ну почитай сам, маленький что ли?