dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
Пожар в Пушкинском доме уничтожил ценные рукописи 19 века. Как написал мне сегодня один критик, с которым мы до этого не сходились во взглядах на творчество Битова: "я зело зауважал Андрея Георгиевича - он великий литератор!
Взрыв - погром в Пушкинском , Доме наконец по-настоящему произошел.
"
Хотя на самом деле пожар с горением рукописей происходит у Битова не в "Пушкинском доме", а в другом романе, но известно много случаев творческого предвидения писателей. И не всегда талантливых. Известно, что за 14 лет до гибели "Титаника" некто Морган Робертсон, написал фантастический графоманский роман, в котором корабль под названием "Титан", выйдя из Саутхемптона в Нью-Йорк с 2000 людей на борту, тонет в апрельскую ночь, столкнувшись с айсбергом, и все пассажиры тонут из-за нехватки посадочных мест в шлюпках. Роман был забракован в несколких издательствах именно из-за фантастичности, издатели надсмехались: "Ну кто поверит в существование такого большого корабля? Он же потонет, едва выйдя из берегов!"
Многим писателям известне эффект вторжения их романов в их жизни, особенно если эти романы по какой-либо причине оставались недописанными.
Как слово наше отзовется? Или есть вариант реальности в тонком плане, который улавливают люди с чуткими локаторами до того, как он успел осуществиться?

Date: 2003-02-20 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nochnoy.livejournal.com
Вы ведь знаете, что реальность это не более чем наше представление в воображении.
т.е. если мы представляем себе "Титан", тонущий от айсберга, значит он есть, был или будет и в той части воображения, которое мы называем "реальностью".
А "тонкий план" существует только из-за того, что кто-то придумал этот термин.

Date: 2003-02-20 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
Ночной появился как всегда ночью:-) все верно, но смущает он есть, был или будет - ведь время поступательно. если что-то было или есть в той части нашего воображения, которую мы называем реальностью, то информация об этом вполне может поместиться в той части воображения, которую мы называем памятью. но как быть с будущим?

Re:

Date: 2003-02-20 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nochnoy.livejournal.com
а кто сказал что время поступательно?
по теории относительности, например, время - это еще одно измерение пространства.
и если наше представление умеет двигаться только в одном направлении времени (из-за физиологических особенностей организма), это не значит что в "реальности", которую мы себе не можем вообразить все точно так же.

Date: 2003-02-20 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ЖЖ глючит, комменты не доходят. интересно, что за физиологические особенности организма? и если Вы так в этом разбираетесь, я сейчас раздумываю над одной проблемой, может, запощу результаты раздумывания в ЖЖ:-) тогда было бы интересно послушать Ваше мнение

Date: 2003-02-21 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nochnoy.livejournal.com
я совсем в этом не разбираюсь :)
и вряд ли кто-то на этой планете разбирается, кроме Бога, разве только..
это только моя интерпретация "мыслей" которые ночью в жж выкладываются.
а результаты раздумываний, конечно, постите. ЖЖ, собственно ведь для этого?

интересно, что за физиологические особенности организма?
органы чувств из соединений углерода, из которых состоит наш организм (в эзотерической литературе это называется "твердым телом"), способны воспринимать окружающее только в трехмерной реальности, изменяющейся с течением времени.
однако любой человек способен создавать сущности другой природы, не принадлежащие трехмерному миру, а точнее, просто не воспринимаемые нашими обычными органами чувств.
бывает ведь так, что близкие люди, каким-то образом "чувствуют" друг друга на большом расстоянии. чаще всего родители "чувствуют" своих детей.
какова природа и механизм этих явлений - не спрашивайте. не знаю. )

так что упрощенно: если кто-то сейчас четко вообразит себе какое-то событие в будущем и сумеет закрепить его на "тонком плане" так, что никто не сможет изменить сущности намерения автора, это событие обязательно произойдет.
то же самое касается и изменения прошлого.

Re:

Date: 2003-02-21 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
а не чревато ли такое манипулирование всякими расплатами?

Re:

Date: 2003-02-21 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nochnoy.livejournal.com
Любое действие чем-нибудь чревато.
Кроме того, я не думаю что кто-то умеет в совершенстве и на все 100 манипулировать своими намерениями плюс минус хотя бы несколько минут.

Re:

Date: 2003-02-21 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
бывают фанатики. но я уже поняла, что не в сосредоточенности на желании дело - у фанатиков как правило ничего не выходит. а может, они подсознательно делают так, чтобы не вышло - иначе жизнь потеряет смысл - основное желание

Re:

Date: 2003-02-21 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nochnoy.livejournal.com
Все завист от того, насколько "намерение" фанатика сильнее намерения по отношению к этому же остальных.
Давайте представим себе, что все люди в мире сейчас одновременно захотели бы сделать мою кошку президентом США.
И Вы думаете этого бы не случилось? :)
Сопротивление кошки - не в счет, потому как в этом случае "фанатиком" обозвали бы ее.

Date: 2003-02-22 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
;-) однако полюбуйтесь, как товарисчи физики оценивают этот постинг

хе-хе :-)

Date: 2003-02-22 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nochnoy.livejournal.com
это цитата из "пикника на обочине" Стругацких.
что такое "принцип причинности"?
всего лишь определение. интерпретация, основанная на логических выводах некоторых эмпирических обобщений. но процессы жизни - настолько малоизученная сейчас штука, что попытка ограничить описание законов мироздания при помощи таких определений - это просто наивно..

если обезьяна сделает вывод, что в результате запуска ядерной боеголовки, с соседнего дерева падают бананы - она тоже в некотором роде права.

Date: 2003-02-20 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] taiga.livejournal.com
Ночной отрицает «тонкий план» им же, «тонким».
В общем, эти проблемы глубоко разработаны в неповерхностной и неспекулятивной эзотерической литературе.

Но если ограничиваться сугубо личным опытом, сопряженным только с внутренней биографией, без глобальных наворотов, то я знаю, что в случае крайне выраженной потребности ситуации генерируются желанием. Не необходимостью, а именно желанием.
А необходимость подступает к горлу сама.
На самом деле эти два потока по вектору совсем не совпадают.
Но когда то и другое совпадает, возможны и прозрения. Совсем немнимые. Чаще у женщин, они по природе тревожней, внимательней и сенситивней – им же дитя выносить-сберечь нужно.
Вообще-то прозрения (узконаправленные, связанные с собственной судьбой или судьбой близких) свойственны всем без исключения. Другое дело, что расшифровка часто диктуется - опять же – желанием видеть именно то, а не другое. Потому действительный смысл чаще всего – мимо кассы.

Re:

Date: 2003-02-20 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да, но удивляют прозрения у мужчин (с женщинами все ясно), да еще не имеющие никакого отношения к их судьбе. это покруче будет:-)

Date: 2003-02-20 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] taiga.livejournal.com
Так ведь тоже люди :) У них, как у бабочек – всё так же.

А потом, творчество – если говорить именно о нем – на самом деле медитация. Достаточно глубокая. Тут дар выдачи таланта на-гора совсем не важен – важно вхождение во внутренний поток без его пленения и ущемления. Так что глубокие впадения вполне возможны.
А время... Очень непростая категория. Совсем не линейная.

Re:

Date: 2003-02-20 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
А как бы Вы описали время? если не линейно, то как? дискретные волнообразные потоки?

Re:

Date: 2003-02-21 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] taiga.livejournal.com
Вы серьезно? Пошла думать.

Re:

Date: 2003-02-21 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
:-) серьезно

Re:

Date: 2003-02-21 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] taiga.livejournal.com
Вам как подумать - глобально или исходя из личных подозрений, основанных на самочувствии?

Re:

Date: 2003-02-21 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
Как Вам сподручнее:-)

Re:

Date: 2003-02-21 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] taiga.livejournal.com
Дак это... Нету его.
На всех уровнях нету.

Похоже, что мы опыт и разнообразия принимаем за течение времени. Подмена изнутри.
А по самочувствию - в нем никакой необходимости.

Re:

Date: 2003-02-21 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
тут надо еще понять - насколько то, что мы представляем(видим, считаем, воображаем, делаем умозаключения) отличается от того, что на самом деле.

Re:

Date: 2003-02-21 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] taiga.livejournal.com
Да этого механическим путем не разделить. И не очень нужно.

Есть внутреннее ядро, которое ЗНАЕТ, но не любит разговаривать. Его все равно не понимают. Оно привыкло обходиться без понимания - просто управляет потоком, когда нужно.

То, что есть "на самом деле", в общем, самоочевидно. Проблема в отсутствии внимания и внутренней глухоты. Фиолософствовать можно долго и вполне успешно. Ярко, умно, парадоксально, и прочее.
А верить-не верить выводам приходится внутренне.

Есть опыт - общий и индивидуальный одновременно. Он не лжет. Интерпретации могут солгать.

Я, в глубинном качестве, всегда была тем, что есть сейчас. Сейчас мне почти сорок пять. Но мое ядро было таким же и в одиннадцать. И раньше, но там уже плохо идентифицируется.
То есть, оно вне времени.

И с детства что-то знаю о себе важное то, что проходит через жизнь как уверенность. Ну, например, что предстоит тяжелое испытание. И другое знаю тоже - с самого начала. Но это не для публичного обсуждения. Пытаться как-то визуализировать, предсказывать - смысла не имеет. Другой уровень, потому что втягивается в решения поверхностный, не-знающий слой. Он все переврет. А знание врожденное, изначальное. Но ведь оно "о будущем", и тянется "из прошлого". Хотя ни то, ни другое определение здесь неверно - нет времени, есть бытие. Любое - осознанное или нет - оно цельное, сразу, сферическое. Причем здесь время? - ни при чем совершенно. Задача, которую нужно выполнить, и всё. А время - только для ее решения. Взорваться целью сразу - сил и мужества ни у кого не хватит. Да и результаты постепенности намного больше и глубже.

Простые вещи на самом деле.
Есть мгновения, равные эпохам.
Есть ничтожные годы, не стоящие ничего.
Моей маме семьдесят. Когда она заглядывает в пупок мирозданию с детским и искреним безоценочным любопытством - у нее удивительное лицо, в котором нет времени и никогда не было. Сейчас найду картинку и попробую поставить. Я ее нарисовала в такой момент, и очень люблю этот портрет.

Так что время - весьма растяжимое понятие. Пульсирующее, глубоко индивидуальное. Инструмент для решения задачи, не более того.

Вообще это узкая проблема. Прикладная, которую некуда приложить. И связана скорее с отношением к бытию как к сугубо материальному или не. У нематериалистов она остро не стоит.

Re:

Date: 2003-02-21 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
я думаю, что каждому что-то дано, как задача, как предназначение - при рождении, но при этом еще возможность довольно самостоятельно к этому идти. или совсем от этого уклониться. не без последствий, конечно. я в детстве задумывалась, какой будет моя жизнь. то, как я сейчас живу, тогда мне показалось бы "крутым", вызывающим большой интерес, но я не могла тогда и ообразить, что я так буду жить, и сознательно к этому не шла.

Re:

Date: 2003-02-21 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] taiga.livejournal.com
Это, думаю, и есть главное. А время - лишь форма дозирования опыта. То есть - ФОРМА. Способная удерживать содержание. И только.
Форму желатьльно проддерживать вотносительном порядке, но она играет служебную роль.


Re:

Date: 2003-02-21 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
от формы многое завист - дойдешь или не дойдешь?

Re:

From: [identity profile] taiga.livejournal.com - Date: 2003-02-21 05:05 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-02-21 05:06 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] taiga.livejournal.com - Date: 2003-02-21 05:12 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-02-21 05:13 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] taiga.livejournal.com - Date: 2003-02-21 05:52 am (UTC) - Expand

Profile

dodododo: (Default)
dodododo

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516 1718192021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 19th, 2026 04:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios