Взыскующие града
Feb. 23rd, 2003 08:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoИбо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего
Какими бы мы не рождались - со всеми дарами или ни с одним, нами двигает неудовлетворенность. Одни с самого начала, другие чуть позже, некоторые, впрочем - никогда, - поннимают, что братцы, нас обманули! Что всё не то и всё не так, а кабак - подавно. И это вы называете домом? - возникает вопрос у них. И не важно, было дано и от полноты двигались, или толкаемые фантомной болью. Потому что где-то там, за пределом, мы способны к регенерации. Хвостики отрастают (с)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
rupakaja. Та же способность любить - не все рождабтся с нею, и не родители и щизнь ее убивают - я видела много примеров, когда при всех условиях - ну не дано, или при всех попытках убить любовь человек не теряет эту способность. После вчерашнего постинга начались попытки установления критериев и мер любви. Критерий только один - до предела или за пределом? Потому что все, что до предела, имеет много примесей, а иногда и скрыто внутри булыжника. Нужно пройти обработку огнем и водой, чтобы дойти до кондиции. И ведь воистину,Великое преимущество взрослого человека перед ребенком состоит в том, что взрослый человек вполне может позавтракать мороженым, пообедать мороженым и даже поужинать мороженым. Но взрослые люди чрезвычайно редко пользуются этим (чуть ли не единственным, надо сказать) преимуществом.
Но были же примеры в истории, и уже в неисчислом количестве, доказывающие, что это возможно. Прежде чем говорить о трансформациях, происходящих со всеми способностями, хотелось бы понять те трансформации, которые происходят с телом. Причем происходят они независимо от пути преображения, который выбрал человек, то есть независимо от конфессии.
Что индийский йог, что православный святой обретали еще при жизни способность парить над землей, производить чудеса всех видов. Какие трансформации претерпевает тело на пути к Граду? Есть ли об этом какая-то литература?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re:
Date: 2003-02-23 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2003-02-23 03:33 pm (UTC)Во-первых, это негативная формулировка. Нужна позитивная.
Во-вторых, это расхожее мнение есть чёрный пиар для атеизма.
Можно попытаться сказать на существующем языке христианства.
Если Бог - Отец наш небесный, а человек - дитя. То дети вырастают, правильно? Для малого дитяти добродетель есть послушание и любовь к отцу. Для взрослого сына добродетель в самостоятельности, умении строить свою жизнь, сохраняя дружеские отношения с отцом.
Настаивать на обратном было бы инфантильным иждивенчеством.
Re:
Date: 2003-02-23 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2003-02-23 03:37 pm (UTC)Re:
Date: 2003-02-23 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2003-02-23 03:50 pm (UTC)Как можно отрицать то, что нельзя потрогать, скушать, даже описать?
Как можно отрицать неописуемое, чудо, непроявленное-в-мире?
Отрицать можно то, что можно "потрогать" - социально практикуемое отношение к Богу. Я отрицаю эксклюзивное значение "истинных" церквей и религий, а также писаний и сект. "Вне Церкви несть спасения" - это тоже отрицаю.
Но даже здесь моё а-трицание вменяемо. Хинт: я понимаю смысл кажущегося оксюморона "православный атеист".
В общем, эзотерическое ядро атеизма ерунды содержать не должно. Экзотерическая, социальная сторона способна быть основой общества всей Земли.
Re:
Date: 2003-02-23 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2003-02-23 04:00 pm (UTC)У нас нет никакого другого мира, кроме сего. И жизни кроме земной. Наша сцена, наше поле битвы, наше вложение таланта здесь, об этом нельзя забыть. Присваивать себе право рассчитывать на что-то большее - наглость сверхестественная :)
Re:
Date: 2003-02-23 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2003-02-23 04:06 pm (UTC)Кстати, http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=dimkin&itemid=103462&nc=41
Re:
Date: 2003-02-23 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2003-02-24 01:09 am (UTC)Со стороны, если допустить что Бог есть и он один, очень странно наблюдать многообразие церквей. Неужели правда только в православной верят правильно, а в остальных нет? Скорее все же как с цветом кожи и другими этническими признаками, которые были созданы за тысячи лет жизни в разных условиях и эта адаптация необратима, русские и японцы определенно разные, но и те и другие - люди. Так и с церковью в разных климатах она выжила по разному, но в каждой из них Бог - единый. Он может выглядеть по-разному, теология может быть разной, но и у разных людей разные представления о таких вещах как красоте и этике, при этом эти два человека могут существовать в одной религиозной системе или нет, разнообразие - способ выживания на Земле, где все люди - люди, и Бог - один.
Вот в это верю я и возможно в нечто похожее ув. аноним верит. И с такой верой мне трудно очень придти в любую церковь, они ведь друг друга исключают, а мне это больше напоминает разные школы психологии, где каждый настаивает, что он прав, хотя на самом деле помог бы метод пациенту, что зависит от терапевта, метод вторичен.
no subject
Date: 2003-02-24 01:16 am (UTC)Re:
Date: 2003-02-24 01:25 am (UTC)no subject
Date: 2003-02-24 01:36 am (UTC)И все же мне кажется, что путей много есть хорошие и плохие, чистые и грязные и буддисты и христиане. Дело не в религии, но в отношении человека с ней. Идеально вера должна быть универсальной (виртуал бы мой добавил католической), одной на всех. Глобализация оставляет все меньше места для разных церквей, они должны объединиться для общего мира и общего блага. Один институт Веры. Одной причиной для ненависти на земле меньше.
no subject
Date: 2003-02-24 01:40 am (UTC)Я бы на Вашем месте говорила бы со всеми перечисленными, а потом решила бы, что мне подходит. когда-то именно так я и сделала.
no subject
Date: 2003-02-24 01:56 am (UTC)И потом, я думала об этом и понятно, что я выберу и выберу правильно для себя и у меня в силу моего рождения вне веры есть сама возможность выбора, но мои дети окажутся рождены в моей вере и без такой возможности, как-то неправильно это.
Re:
Date: 2003-02-24 01:59 am (UTC)no subject
Date: 2003-02-24 04:03 am (UTC)no subject
Date: 2003-02-24 01:50 pm (UTC)это уж от Вас зависит, будет у них возможность или нет. Более того, общество тоже оказывает свое давление, т.е. дети изначально стоят в ситуации выбора. И я думаю, наш плюс в том, что мы сами делали этот выбор и сможем передать этот опыт детям, прививая таким образом равностное отношение ко всем религиям.
no subject
Date: 2003-02-24 03:34 am (UTC)Я действительно советский.
Считаю, что такой "институт Веры" вырастет из атеизма. Да, в 20е и позднее много было воинствующих фанатов от атеизма, ну так ведь и христианство в своё время не слишком благостно утверждалось. Фанатики-христиане и храмы разрушали, и библиотеки жгли, и волхвов на кол сажали... Надеюсь, атеизм утвердится меньшей кровью.
Re:
Date: 2003-02-24 01:22 am (UTC)no subject
Не понял простите. Наверное Вы все-таки имели в виду христианские конфессии. Ни Буддизм, ни Индуизм, ни Даосизм, ни Иудаизм (последний - по отношению к неевреям) никакой анафеме иноверцев не предаёт.
Re:
Date: 2003-02-24 12:18 pm (UTC)но каждая конфессия считает, что ее путь - единственный истинный