Выношу из комментов
Mar. 27th, 2003 11:50 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoЧтобы не потерялось. Вначале идет ответ на чей-то вопрос "что такое Родина", дальше без комментариев:
Семью и родительский дом всякий человек тоже "понимает по-своему". Семьи могут быть разные, родительским домом может стать интернат или детский дом, однако ни у кого, по-моему, не возникает желания дать этому определение. С Родиной то же самое, Родина -- если угодно, это экстраполяция в общество понятий семьи и родительского дома. Родина-мать. "С чего начинается Родина?" -- помните такую песню? По правде, странно слышать подобные вопросы от Вас, мы же с Вами на одном языке говорим. Вот если бы Вы были из другого мира... Скажем из Америки, тогда...
Вернемся к Ираку. Иракцы вызывают у меня безусловную симпатию тем, что они защищают свою Родину, и я от души желаю им успеха. То есть, конечно, я понимаю, что американцы сильнее, и в итоге победят. Но тем безупречнее и симпатичнее позиция иракцев: несмотря на то, что они обречены, они все равно следуют принципу. Так рождается чудо, возможно, их сопротивление все-таки изменит мир. Хотя, мне кажется, нет надежды на то, что гробы в конце концов взорвут американское общество изнутри -- настолько оно зазомбировано. Вид родителей убитых солдат (их показывали по телевизору) вызывают у меня не сожаление, а ужас -- они посылали сыновей на войну, а потом говорят президенту Бушу, что это несправедливо, что их дети погибли! Граждане самой сильной страны в мире безумны и беспомощны, они поистине не ведают, что творят. Ну как можно за них переживать? Как это ни цинично звучит, но чем сильнее оплеуху получат американцы в Ираке, чем больше будет гробов, тем лучше для них самих. Им нужен новый Вьетнам, чтобы осознать свое безумие.
Дочка вчера сказала мне:
-- Папа, я хочу, чтобы победил Ирак...
Я хотел было ее перебить и выдать нотацию о том, что война -- это очень плохо, что в войне нет победителей и т.д. и т.п. Однако промолчал, и она продолжала:
-- Знаешь, почему?.. Я посмотрела на карте: Ирак -- он такой маленький!
У ребенка истинные представления о справедливости, как бы я выглядел, если бы в ответ толковал ей об "идеалах демократии" и "ужасах диктаторского режима"?
Семью и родительский дом всякий человек тоже "понимает по-своему". Семьи могут быть разные, родительским домом может стать интернат или детский дом, однако ни у кого, по-моему, не возникает желания дать этому определение. С Родиной то же самое, Родина -- если угодно, это экстраполяция в общество понятий семьи и родительского дома. Родина-мать. "С чего начинается Родина?" -- помните такую песню? По правде, странно слышать подобные вопросы от Вас, мы же с Вами на одном языке говорим. Вот если бы Вы были из другого мира... Скажем из Америки, тогда...
Вернемся к Ираку. Иракцы вызывают у меня безусловную симпатию тем, что они защищают свою Родину, и я от души желаю им успеха. То есть, конечно, я понимаю, что американцы сильнее, и в итоге победят. Но тем безупречнее и симпатичнее позиция иракцев: несмотря на то, что они обречены, они все равно следуют принципу. Так рождается чудо, возможно, их сопротивление все-таки изменит мир. Хотя, мне кажется, нет надежды на то, что гробы в конце концов взорвут американское общество изнутри -- настолько оно зазомбировано. Вид родителей убитых солдат (их показывали по телевизору) вызывают у меня не сожаление, а ужас -- они посылали сыновей на войну, а потом говорят президенту Бушу, что это несправедливо, что их дети погибли! Граждане самой сильной страны в мире безумны и беспомощны, они поистине не ведают, что творят. Ну как можно за них переживать? Как это ни цинично звучит, но чем сильнее оплеуху получат американцы в Ираке, чем больше будет гробов, тем лучше для них самих. Им нужен новый Вьетнам, чтобы осознать свое безумие.
Дочка вчера сказала мне:
-- Папа, я хочу, чтобы победил Ирак...
Я хотел было ее перебить и выдать нотацию о том, что война -- это очень плохо, что в войне нет победителей и т.д. и т.п. Однако промолчал, и она продолжала:
-- Знаешь, почему?.. Я посмотрела на карте: Ирак -- он такой маленький!
У ребенка истинные представления о справедливости, как бы я выглядел, если бы в ответ толковал ей об "идеалах демократии" и "ужасах диктаторского режима"?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-03-27 05:15 am (UTC)Выбор у Додододо появился, когда развалился советский пахан. У вас, судя по тому, что вы говорите по-русски - этот выбор появился тогда же. Когда над Додододо и мной снова встанет пахан - выбора у нас опять не будет.
Если же вы имеете в виду, что американский пахан за послушание платит, то вы правы. Только помните, что за не-послушание он бомбит. Будьте всегда на стороне сильного, тем более ВАМ это стоит сущую ерунду - одобрить смерть иракцев, к примеру, и вы проживете много более благополучную и сытую жизнь, чем, скажем, эти самые иракцы. Им предложили совсем другое соотношение пряника и кнута.
no subject
не нужно ангажированной демагогии.
Date: 2003-03-27 07:00 am (UTC)Выбор человека, при оглядке на идеал, всегда лежит между меньшим и бОльшим злом.
...когда развалился советский пахан
развалился под давлением того, кого Вы именуете сильным паханом.
Когда над Додододо и мной снова встанет пахан - выбора у нас опять не будет
Он никогда не уходил -- просто менял лица. Одно красивее, другое не очень.
Только помните, что за не-послушание он бомбит
ставит в угол, лишает мороженого, увольняет с работы, присылает штрафы, сажает в тюрьму, высылает из страны...
Будьте всегда на стороне сильного, тем более ВАМ это стоит сущую ерунду - одобрить смерть иракцев, к примеру, и вы проживете много более благополучную и сытую жизнь, чем, скажем, эти самые иракцы
мог послать Вас за хамство и глупость на хуй , но не думаю что это изменит нас обоих.
Им предложили совсем другое соотношение пряника и кнута
Тут Вы правы -- Саддам вырезает оппозиционеров семьями и родами. Найдите иракцев в Германии и поговорите с ними.
Re: не нужно ангажированной демагогии.
Date: 2003-03-27 07:40 am (UTC)Ясен пень, что гибель иракцев под американскими бомбами - меньшее зло, чем Ваша гибель. Ничего личного, не обижайтесь. Но это очевидно вытекает их Ваших слов. Потому что
Re: не нужно ангажированной демагогии.
для иракцев или для
мне кажется, тут всё-таки несколько совсем неясных "пней"
Re: не нужно ангажированной демагогии.
Date: 2003-03-27 08:14 am (UTC)Re: не нужно ангажированной демагогии.
Re: не нужно ангажированной демагогии.
Date: 2003-03-27 08:29 am (UTC)Re: не нужно ангажированной демагогии.
Date: 2003-03-27 08:27 am (UTC)Вот так и получается - вы правы и для вас мир с опасным неуправляемым подлецом устраивает, а я прав и меня он не устраивает. И я могу дать по голове скинхэду, пристающему к турчонку, а Вы, почему-то мне кажется, нет.
Re: не нужно ангажированной демагогии.
Date: 2003-03-27 08:39 am (UTC)Re: не нужно ангажированной демагогии.
Date: 2003-03-27 09:09 am (UTC)Что касается паузы, оставьте этот аргумент для иезуитов. Это как раз и был срок, достаточный, чтобы сделать Саддаму из него выводы. Никто из миротворцев мне не ответил, сколько ещё должна продолжаться блокада, приносящая страдания и смерть только простым людям? До смерти Саддама? Так у него молодые и здоровые сыновья, которых, как в Северной Корее, выберет партия и народ.
И подкупать потихоньку оружие и оплачивать террор это не мешает. Интересно смотреть репортажи по телевидению - по одному каналу умирающие без лекарств иракские дети, а по другому - миллионы долларов из личного состояния Саддама для семей палестинских самоубийц. Никто из вас мне не ответил, что делать с опасным, неуправляемым параноиком, фактически укравшим природные богатства у своего народа?
Про нефть. Саддам месяц назад открытым текстом предложил американцам участие в иракских разработках. Но американцев не устраивает больше сотрудничество с Саддамом. А "миролюбцев" устраивает. Американцы согласны отдавать свои жизни за устранение Саддама. А "миролюбцам" лишь бы деньги шли и можно было считать себя честными и возвышенными.
Ответьте, что делать с опасным для мира, неуправляемым параноиком, фактически укравшим природные богатства у своего народа?
Re: не нужно ангажированной демагогии.
Date: 2003-03-27 09:32 am (UTC)Во-вторых, возвращаясь к Вашему примеру со скином: Вы считаете, что ""дать по голове скинхэду, пристающему к турчонку" 10-12 лет спустя после его приставания" - это "был срок, достаточный, чтобы сделать выводы"? По-Вашему, это не иезуитство?
Вот скажите, уважаемый
зеваю
Date: 2003-03-27 10:17 am (UTC)2.Я до этого ответил на все Ваши вопросы.
3.Вы не ответили ни на один мой.
4.Ставите новые, уводящие.
В таком случае, спор с Вами теряет для меня ценность и интерес, так как я начинаю подозревать Вас либо в несвязном мышлении, либо в неуважении к оппоненту.
"Вот скажите, уважаемый arsa, если я отыщу в Вашей биографии за последние 10-12 лет какой-нибудь грех, я буду иметь полное право, "дать Вам по голове"? Очень больно дать? С применением оружия."
Если я, будучи отпущенным из тюрьмы на испытательный срок, нарушив его условие, будет справедливо меня снова арестовать и препроводить в тюрьму. Если я на испытательном сроке совершу новое преступление, будет справедливо заплатить за него дополнительно. Если я окажу сопротивление пришедшему полицейскому, закон даёт ему право на адекватное применение силы.
На этом можно оставить мою скромную персону в покое, как не относящуюся к предмету неполучившейся дисскуссии.
Всего наилучшего.
Re: зеваю
Date: 2003-03-27 10:43 am (UTC)2, 3, 4. Вы меня спрашивали о моём отношеннии к Саддаму Хусейну? Мне он не очень неприятен. Но речь у нас не о нём, да и моё отношение к нему тоже не повод для бомбёжек городов Ирака.
Если вы сделаете то, что написали, Вам ни один полицейский ничего не сможет сделать, кроме как задержать на несколько часов для выяснения личности, без санкции той инстанции, которая имеет право её выдавать. Если я Вам за то, что Вы сделали "дам по голове" без санкции, то меня совершенно справедливо упекут за решетку.
Re: зеваю
Date: 2003-03-27 10:45 am (UTC)Re: зеваю
Date: 2003-03-27 10:55 am (UTC)Re: зеваю
From:устал зевать
From:Re: устал зевать
From:Re: устал зевать
From: (Anonymous) - Date: 2003-03-27 11:34 am (UTC) - ExpandRe: устал зевать
From:Re: устал зевать
From: (Anonymous) - Date: 2003-03-27 12:42 pm (UTC) - ExpandRe: устал зевать
From:Re: устал зевать
From: (Anonymous) - Date: 2003-03-27 01:43 pm (UTC) - ExpandRe: устал зевать
From:Re: устал зевать
From:Re: не нужно ангажированной демагогии.
Date: 2003-03-27 11:47 am (UTC)Re: не нужно ангажированной демагогии.
Date: 2003-03-27 11:56 am (UTC)http://www.livejournal.com/users/dodododo/129893.html?thread=5137765#t5137765
Re: не нужно ангажированной демагогии.
Date: 2003-03-27 11:58 am (UTC)Re: не нужно ангажированной демагогии.
Date: 2003-03-27 12:38 pm (UTC)"У вас(Арса) сложилось превратное представление, что выбор у человека увеличивается, при увеличении силы у пахана. Чем сильнее пахан - тем выбора меньше.
Выбор у Додододо появился, когда развалился советский пахан. У вас(Арса), судя по тому, что вы говорите по-русски - этот выбор появился тогда же. Когда над Додододо и мной снова встанет пахан - выбора у нас опять не будет.
Если же вы имеете в виду, что американский пахан за послушание платит, то вы(Арса) правы. Только помните, что за не-послушание он бомбит. Будьте всегда на стороне сильного, тем более ВАМ(Арса) это стоит сущую ерунду - одобрить смерть иракцев, к примеру, и вы(Арса) проживете много более благополучную и сытую жизнь, чем, скажем, эти самые иракцы. Им предложили совсем другое соотношение пряника и кнута."
Додододо:
"!
Пилигрим:
"Ясен пень, что гибель иракцев под американскими бомбами - меньшее зло, чем Ваша(Арса) гибель. Ничего личного, не обижайтесь. Но это очевидно вытекает их Ваших слов. Потому что korky абсолютно прав."
Арса:
"Могу ли я заключить из Ваших(Пилигримм) с
Вот так и получается - вы правы и для вас мир с опасным неуправляемым подлецом устраивает, а я прав и меня он не устраивает."
Re: не нужно ангажированной демагогии.
Date: 2003-03-27 01:04 pm (UTC)Re: не нужно ангажированной демагогии.
Date: 2003-03-27 01:31 pm (UTC)Re: не нужно ангажированной демагогии.
From:заметил, но
From:Re: заметил, но
From:Re: заметил, но
From:Re: заметил, но
From:Re: заметил, но
From:Re: не нужно ангажированной демагогии.
Date: 2003-03-27 11:47 am (UTC)Re: не нужно ангажированной демагогии.
Date: 2003-03-27 11:47 am (UTC)no subject