dodododo

По-моему, дело в причинах, по которым человек не употребляет матерных слов. Одна из них, если не вдаваться в тонкости, - лицемерие и ханжество. А где эта прелесть, там и непорядочность недалеко бегает. Поэтому и.
Кстати, есть еще одна забавная корреляция - люди, ругающиеся матом, не приемлют его в искусстве. А которые сами не ругаются - наоборот. Но это, в общем, понятно, кажется.

From:

braindancer.livejournal.com

Тема очень заинтересовала, но позвольте уточнить: Вы имеете в виду, что внутри субкультуры, где употребление мата не табуировано, человек, избегающий его, весьма вероятно - подлец? (утрирую умышленно, конечно)

From:

скорее -- лицемер и ханжа, если неупотребление ничем другим не обосновано - см. предыдущий коммент, с основными посылками которого я согласна.
если же он -- маргинальная фигура, на стыке двух субкультур, допустим, богемы и православия, то у него могут возникнуть уважительные причины для избегания подобной лексики.

From:

насчет мата в искусстве -- да, есть такое наблюдение.
кстати, среди православных более всего против него выступают те, кто в "прежней жизни" им злоупотребляли. но это тоже понятно))

From:

braindancer.livejournal.com

Вполне логично. Думаю, до известной степени это связано с принципом "говорить с каждым на том языке, который он способен понять" (читай - ему удобно понимать)... Если некто принципиально не хочет адаптировать речь к уху собеседника - это уже чуть отдаёт ханжеством.

P.S. Спасибо, что прояснили - я испугался, что смысл вовсе обратный :) Уж то, что порядочных матерщинников полно, сомнению навряд ли поддаётся...

From:

Для меня обсценная лексика сродни щеголянию вымазанным нечистотами нижним бельем: эпатаж. Эмоциональной нагрузки для меня ругательства не несут: это значит, что я не поддерживаю иллюзии "выругайся -- легче станет". Люди, сеющие сквернословие обильно-посевными жестами неопрятны, неряшливы и будут неприятны так же, как и зловонный бомж, прикорнувший на лавке в полном вагоне метро.

From:

я не считаю, что нужно адаптировать свой язык к пониманию каждого.
говорить нужно на своем языке. :))

From:

в данном случае речь идет не о Вас, а о людях, принадлежащих к некой субкультуре.
если Вы к ней не принадлежите, то и разговор другой.
а принадлежащие не вкладывают в эти слова ту нагрузку, которую Вы слышите.
для меня лично на свете есть вещи гораздо более отвратительные, чем обсценная лексика и воняющие бомжи.
а грязь, как говорят химики, это вещество, лежащее не на своем месте.

From:

А можно спросить, почему Вы его так воспринимаете?

From:

И я говорю о людях, принадлежащих [...]. Параллельно комментирую свое видение происходящего.

From:

кого, бомжа?

From:

см. апдейт к этому постингу))

From:

Додо, если я правильно догадываюсь, о какой субкультуре Вы говорите, то матом в ней не ругаются, а пользуются.
Матерная же ругань, кажется, считается отвратительной в любой субкультуре, даже во вполне маргинальной.

From:

Нет, мат.

From:

quatermass.livejournal.com

Как же хорошо не принадлежать ни к каким субкультурам :O)

Впрочем, "ханжество" и "неупотребление" далеко не всегда взаимосвязано. У меня, например, это совершенно непересекающиеся свойства.

From:

да, Вы правы. это я неточно выразилась.
см. апдейт))

From:

и такое бывает. но Вы все же -- та самая маргинальная фигура))

From:

Кстати, об апдейте. Я совершенно не переношу матерной ругани. С семи лет, когда один мальчик, с которым у меня было что-то вроди романа, очень прямым текстом объяснил мне, что все эти слова означают. Считайте детской психотравмой. :-)) (Которая, правда, не мешает мне нежно любить, например, писателя-горчева и песню "Пустите, Рая". :) )
Кстати, давно пытаюсь осознать, с какого момента употребление мата превращается из ругани в художественный прием. Увы, пока безуспешно.

From:

о, это очень долго объяснять. думаю, три основных фактора:
(1) отсутствие интереса к "игре против правил". в детстве объяснили, что такими словами пользоваться нехорошо -- усвоила. тем более, что необходимости не возникает.
(2) референции на анально-генитальную тематику мне никогда не были приятны
(3) боязнь и отторжение представителей тех соц. слоев, которые чаще всего этой лексикой обильно пользуются (а потом перенос уже на более "полированных" граждан)

From:

shaulreznik.livejournal.com

Кстати, давно пытаюсь осознать, с какого момента употребление мата превращается из ругани в художественный прием.

С момента его НЕинстинктивного использования.

From:

Спасибо. А для Вас существует разница в употреблении обсценной лексики - как ругани или как художественого приема?

From:

Ну да, конечно. Совсем ум атрофировался.
Дальше, собственно, разговор о том, насколько этот прием уместен и удачен в каждом конкретном случае, но это уж совсем другая история.

From:

"как художественный прием" -- это когда из моря синонимов выбирают непечатный с целью передачи особой эмоции? я понимаю, что к этому приему прибегают, но не вижу необходимости.

"как брань" -- от бедности воображения. понимаю, что у пользующихся ("трехэтажно") нету другого выхода. не люблю, но понимаю, что как явление оно неискоренимо.

From:

quirrc.livejournal.com

иногда очень полезно бывает заглянуть в словарь и узнать, что определение порядочности обычно включет не совершение аморальных поступков, т.е. данное слово не эквивалент, например, честности. при этом аморальность связана со средой, т.е. нечестный человек плохой для всех, а ругающийся матом только для тех, кто это замечает (т.е. кому это не нравится). поэтому если говорить об общепринятом поведении среди большинства людей, то порядочный не ругается матом именно по определению.

From: