dodododo: (Default)
dodododo ([personal profile] dodododo) wrote2002-06-13 11:34 am

о модах и запретах

Когда я только приехала в Германию, меня стали нарасхват приглашать в гости «продвинутые» немцы. Их продвинутость заключалась в том, что они знали русский язык, бывали в России, разбирались в политике – т.е. люди с широким кругозором.
Но еще одно их объединяло – детали интерьера в квартире. У всех были предметы русского обихода. Но не пошлые матрешки - эти немцы врубались, что матрешки – туфта, и у настоящих русских их не бывает дома практически, - нет, у них были всякие красивые солонки, ложки, тарелки, которые они украли в гостиницах Москвы и Питера, в чем признавались с кокетливым смехом, и несмотря на достаток, не стесняясь в силу своей продвинутости.
Но это было еще не все. Главная фишка заключалась в том, что они врубались, в отличие от других, не крутых немцев, в то, что смешно.
А именно – у них повсюду в комнатах, прихожих и ванных висели русские плакаты и таблички, тоже, скажем прямо, не совсем честным путем приобретенные, с надписями «лифт не работает», «вход запрещен», «нет выхода».
Но это было так, мелочи. У настоящих знатоков и ценителей висели разнообразные выписки и предписания, добытые через русских знакомых в покидающей пределы Германии советской армии. Высшим шиком считалась бумажка, в которой последовательно было объяснено для солдат, как пользоваться писсуаром.
В общем, когда я увидела это в пятом подряд доме, меня стало крутить. Ну, думаю, я вам еще покажу. Что бы такое повесить у себя дома, чтоб вы напряглись и немножечко порастрясли свое самодовольство.
И придумала. Решила повесить стишок на кухне и в туалете на стене, приглашать немцев и наслаждаться их реакцией. А на вопрос – зачем? – кокетливо смеяться и спрашивать:»Ну это же ужасно смешно, вы не находите?»
Но, к сожалению, я знала только две строчки из этого стишка:
„Deutschland, Deutschland über alles,
über alles in der Welt“
Начала я спрашивать всех остальных немцев, которых не собиралась поразить сюрпризом, как там дальше. Все делали круглые глаза и в ужасе отвечали: «Ты что, эта песня запрещена, мы не знаем слов!» Не помогали даже заверения, что никто не узнает, что именно от них я узнала слова – они вроде бы искренне не знали, потому что песня запрещена. Так и пришлось оставить затею.
P.S. Третьего дня А.В. уверяла, что мама ее знакомого везла для нее книги из Москвы по просьбе А., - она собиралась их тут раздарить, - и эту маму сняли с поезда, обвинив в ввозе экстремистской литературы. Маму отпустили, а книги послали на экспертизу, чтоб установить степень их экстремистности. Это были книги Лимонова, Проханова и самой А.В. И еще всякие газеты типа «Завтра» и «Лимонка».
Я ей не поверила, повела к бесплатному адвокату в нашей конторе, адвокат сначала удивилась, а затем сказала, что если в этих книгах были призвания к уничтожению евреев или утверждения, что Холокоста не было, то эти книги запрещены в Германии.
Я спросила, есть ли у Проханова такие строчки. А., до тех пор хвалившаяся своим знакомством с этим автором, сказала, что ни строчки не читала.

[identity profile] ex-anchous.livejournal.com 2002-06-13 02:53 am (UTC)(link)
Насчет "писсуарных инструкций" - это они (немцы) истории своей не знают. Безразличие в них, по-моему, ощущается.
Насчет ввоза-вывоза книг вспомнился эпизод с отъездом знакомого профессора, который не мог вывезти свои собственные монографии и черновики; книги, изданные до 45-го года; словари (независимо от года издания) и т.д. и т.п. Мы с ним около месяца составляли опись библиотеки - в несколько тыс. томов - с полными данными, потом "эти" всё сверяли-проверяли-вытряхивали и «частично вывезти» разрешили, но в контейнере. Было все это года три назад. Всё время мучительных сборов под его окнами курили-сидели круглосуточно "дворники" и прочие. В общем, понимаете, да?, о чем я. Если бы не видела своими глазами, как это делается – не поверила бы.

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2002-06-13 02:59 am (UTC)(link)
Ну вот, а я думала, что живу в демократичной стране:-)

:))

[identity profile] ex-anchous.livejournal.com 2002-06-13 03:10 am (UTC)(link)
Мир без границ для разведки с контрразведкой:) Знаете же "они это могут" и "если вы параноик, это не значит, что за вами не следят":) Это же у Рассела где-то насчет того, что вы наверняка никогда не узнаете, во что превращается комод за вашей спиной?

Re: :))

[identity profile] dodododo.livejournal.com - 2002-06-13 03:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-anchous.livejournal.com - 2002-06-13 09:07 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] dodododo.livejournal.com - 2002-06-13 09:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-anchous.livejournal.com - 2002-06-13 09:39 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] dodododo.livejournal.com - 2002-06-13 09:41 (UTC) - Expand

Re: :))

[identity profile] iti.livejournal.com - 2002-06-13 07:43 (UTC) - Expand

Re: :))

[identity profile] dodododo.livejournal.com - 2002-06-13 08:11 (UTC) - Expand

Re: :))

[identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com - 2002-06-15 21:21 (UTC) - Expand

не понял...

[identity profile] iti.livejournal.com 2002-06-13 07:58 am (UTC)(link)
А при чём тут, извините, немецкая история?
Разъясните, пожалуйста, неразумному...

Re: не понял...

[identity profile] ex-anchous.livejournal.com 2002-06-13 08:09 am (UTC)(link)
Вермахт также тиражировал подобные инструкции. Аналогично - китайцы при Мао, кстати. Я даже уже начинаю думать, что это, действительно, как-то стратегически действует на человеческую психику.

[identity profile] r-l.livejournal.com 2002-06-13 02:57 am (UTC)(link)
Текст песенки легко доступен. Даже на китайском языке -
http://home.debitel.net/user/xianjun/german/s_deutschland.htm
Да и во вполне респектабельно гутенберговом проекте этот текст имеется:
http://gutenberg.spiegel.de/fallersl/gedichte/deutschl.htm
Брешут немцы, как свиньи.

А Витухновскую пасли и пасти теперь будут до смерти. Ею там какой-нибудь отдельный майор занимается.

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2002-06-13 03:02 am (UTC)(link)
тогда у меня интернета не было, а сейчас я с теми немцами уже не общаюсь - раньше выбор был маленький из-за незнания языка.
А Алина вчера свалила на поезде. Не знаю, доехала или нет.
Она бы и рада была, чтоб ее снова посадили - хочется новой волны общественного интереса:-)

[identity profile] iti.livejournal.com 2002-06-13 08:09 am (UTC)(link)
Так текст-то вполне классический.
И все это знают. Только петь его в таком виде нельзя.
Был обратный случай - когда нацисты отменили Гейне (в силу происхождения), то оказалось, что есть песни на его стихи, любимые в народе и давно уже поющиеся. Тогда в песенниках начали писать, что слова песни - народные.
Так и пели...

[identity profile] nichcom.livejournal.com 2002-06-13 03:54 am (UTC)(link)
"продвинутые немцы" чем-то напоминают японцев из романа Ф.Дика (ну это где Япония и Германия, выиграли WWII), которые собирали предметы обыденного быта американцев: комиксы там всякие и проч.

[identity profile] iti.livejournal.com 2002-06-13 07:57 am (UTC)(link)
Тут другое - у немцев чудовищные проблемы с самоидентификацией как нации в целом - слишком молодая страна, слишком силён антагонизм между разными землями.
Вот они от обратного и двигаются - ищут отличия.
Русские тут очень хорошо подходят.
Помню единодушный вскрик в кинозале при показе како-то новостного ролика 20-х годов - там с гордостью показывали советскую общагу с водопроводом и туалетом. Унитаз там был в таком виде, что о его первоначальном цвете и назначении можно было догадаться толькл по форме и местонахождению сего предмета.
Немцы были в шоке и не смогли это скрыть - у них такое невозможно.
А вот у этих русских варваров...
Вот и коллекции все для этого - мол, мы не такие, а потому мы - немцы. Хоть и продвинутые...

Re:

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2002-06-13 08:13 am (UTC)(link)
пользовался большим успехом в Германии фильм, который сделал Сорокин по вырезкам из советских фильмов, изображающих немцев в кино.
но, думаю, не хуже выглядели бы русские солдаты из американских и немецких фильмов - точно такое же преувеличение...

Re:

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2002-06-13 08:05 am (UTC)(link)
немцы вообще любят быть националистами какого-либо народа, поскольку это у них в крови, а родной национализм им запрещен, а законопослушание тоже в крови:-)))

[identity profile] ratri.livejournal.com 2002-06-13 04:00 am (UTC)(link)
Вообще, кажется, немцев можно выбить из колеи довольно просто. есть такая немецкая книжка, тебе наверняка знакомая "Мужские фантазии", так там просто что ни страница, что ни рисунок -- нокаут. А ещё можно было бы повесить на стенку сочетание каких-нибудь, на первый взгляд, невинных слов -- Hunderasse -- neue Anthropologie -- Deutsche Stimme -- Vaterland или потрет Лени Рифеншталь )) Все это, кажется, однаковый Nervenkitzel

Только жалко их )))

[identity profile] iti.livejournal.com 2002-06-13 07:46 am (UTC)(link)
Ой, а что за книжка?
Да ещё с картинками? Может ещё и c разговорами?
Вы меня заинтриговали...
Немцев мне особо не жалко - просто гипертрофированное Über-Ich.
Лучше, чем наоборот...
С этим можно жить.

[identity profile] ratri.livejournal.com 2002-06-13 06:02 pm (UTC)(link)


Я немного ниже в ответе До привела рецензию на книгу. Но, если честно, текст показался психологически тяжелым, и многими местами надуманным (непроизвольно возникает параллель с феминистками, самостоятельно транспортирующими рояль, о которых писала До ). Зато картинки знатные -- практически все самые "drastige" нацистские плакаты того времени, картинки из нац.газет, антиеврейская пропаганда, порнография времён Третьего рейха -- всё в одном (двух томах) флаконе. Занятно ))

Re:

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2002-06-13 08:07 am (UTC)(link)
Не знаю книжку. что такое? интересно:-)
а жалко их - жалко. но я иногда люблю побаловаться, например, обозвать саму себя в присутствии немца за какую-либо оплошность "Scheisse Auslender"

[identity profile] iti.livejournal.com 2002-06-13 08:21 am (UTC)(link)

Если так шутите - значит, не жалко


Извините за педантизм - Вы меня знаете.
Термин таков: "Scheißausländer".
Оставляю за Вами право обходиться с немецким языком как захотите.
Но ведь люди же читают...

Re:

[identity profile] dodododo.livejournal.com - 2002-06-13 08:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iti.livejournal.com - 2002-06-13 08:31 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] dodododo.livejournal.com - 2002-06-13 08:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iti.livejournal.com - 2002-06-13 08:40 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] dodododo.livejournal.com - 2002-06-13 08:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ratri.livejournal.com - 2002-06-13 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ratri.livejournal.com - 2002-06-13 18:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dodododo.livejournal.com - 2002-06-14 05:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iti.livejournal.com - 2002-06-14 05:23 (UTC) - Expand

Хэ-хэ

[identity profile] dodododo.livejournal.com - 2002-06-14 06:25 (UTC) - Expand

Re: Хэ-хэ

[identity profile] iti.livejournal.com - 2002-06-14 08:07 (UTC) - Expand

[identity profile] ratri.livejournal.com 2002-06-13 05:58 pm (UTC)(link)
Klaus Theweleit -- Männerphantasien ( Über die seelischen Grundlagen des Faschismus) --

Band 1: Frauen, Fluten, Körper, Geschichte. Der frauenverachtende Faschist als der mörderische Grenzfall des Patriarchats. Die Beschreibung der Frauenbilder, wie sie als Phantasien der Männer von der altes verschlingenden Frau entstanden sind.
Band 2: Männerkörper – zur Psychoanalyse des weißen Terrors. Die männlichen Gegenbilder zur erotischen Frau – der harte Mann, eingegossen in die festen Blöcke des Militärs, der Nation, der »Rassegemeinschaft«.

»Vielleicht die aufregendste deutschsprachige Publikation dieses Jahres...‚ ein vermischendes, entgrenztes, ein verschwenderisch überfließendes Diagnostizieren der männerrechtlichen Eroberungskultur.« (Rudolf Augstein beim Ersterscheinen der »Männerphantasien«)

Klaus Theweleit untersucht in den »Männerphantasien« das Phänomen des Faschismus unter dem Aspekt des Geschlechterverhältnisses. Wegen seiner immensen Materialfülle und der Vielfalt seiner überraschenden Aspekte wurde dieses Werk ein nicht mehr wegzudenkender Klassiker der Faschismusforschung und ein kulturkritisches Standardwerk. Im Zentrum stehen die Verstörung zwischen den Geschlechtern und der sich selbst unbekannte Mann als Voraussetzungen für das faschistische Krankheitsbild. Denn einigen Generationen deutscher Männer fiel es leichter, »die halbe Welt in die Luft zu sprengen und einige Millionen Menschen zu töten, als den Ansprüchen ihrer verschiedenen wirklichen Widerstand entgegenzusetzen«. Klaus Theweleit zeigt, wie der menschliche Körper – im ersten Band der ängstigende weibliche, im zweiten der unfertige männliche in Texten, Bildern, Kunstprodukten auf eine lebensvernichtende Realität eingestellt wurde. Er beschreibt die männliche Körpererfahrung, die sich bereitwillig stählen und in das mörderische soldatische Erlebnis kanalisieren ließ.

Rezension
»Eines der spannendsten, phantasievollsten und inspiriertesten wissenschaftlichen Bücher der letzten Jahre ... Die Freikorpsliteratur des deutschen ›Nachkriegs‹ 1918 bis 1923 ist für ihn ein Mittel, so etwas zu entwickeln wie eine Phänomenologie der männlichen Wünsche und Ängste überhaupt. Der Faschismus erscheint als ein Endpunkt des Patriarchats.« (Die Weltwoche)

(no subject)

[identity profile] iti.livejournal.com - 2002-06-14 05:21 (UTC) - Expand

[identity profile] krylov.livejournal.com 2002-06-13 04:59 am (UTC)(link)
Пхммм.

А какой сейчас у Германии государственный гимн?

[identity profile] iti.livejournal.com 2002-06-13 07:09 am (UTC)(link)
Всё тот же :)
Только немного порезали/поменяли текст.
А насчёт сохранения музыки - это Путин у них научился.

(Anonymous) 2002-06-13 11:35 pm (UTC)(link)
чо, хорствессель?
(deleted comment)
(deleted comment)

Re:

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2002-06-13 08:10 am (UTC)(link)
Нет, девушке не ставила.
и Вам тоже:-)))
я хотела ее пригласить к нам на лекцию - можете посмотреть мой ответ ей

Re:

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2002-06-13 08:10 am (UTC)(link)
я уже дома. буду завтра на работе с 13 до 16.
вообще хотела пригласить Вас к нам 20 июня будет лекция бесплатная психолога из Москвы под названием "Акмэ - алхимия тела"
а 27 я читаю.
Это в центре, Linienstr- 138