dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
Думала, почему жж-исты так трепетно друг к другу относятся? - про относятся - факт, когда наблюдаешь все эти разборки - большинство друг к другу неравнодушны с тем или иным знаком.
Но этого и следовало ожидать - когда изо дня в день читаешь записи человека, касающиеся ли философских рассуждений, эмоциональных ли выплесков или даже сухого описания дня, поневоле он становится тебе ближе, чем сотрудники, которых с той же регулярностью встречаешь на работе, но ни о чем, кроме дела, не говоришь.
Не помню у кого в комментах видела вопрос и подтверждение [livejournal.com profile] hgrа, кажется, - что когда молишься даже о незнакомом человеке, он делается очень близким.
Что-то близкое к этому происходит в ЖЖ.

Update: по ходу в комментах возникла идея - какие вопросы вы бы задали, чтоб выяснить, чем является для юзера ЖЖ?

Date: 2003-02-10 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com
И тем не менее, тьма народу продолжает утверждать, что мы - это всего лишь буковки на экране, которые им интересно/неинтересно читать.

Date: 2003-02-10 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
слишком (при)страстно они к этим буковкам относятся.
и потом Вы же знаете, утверждать можно все, что угодно, но действовать и реагировать совсем по-другому
Сорокин, к примеру, утверждает, что его тексты - это всего лишь набор слов, но почему-то часть людей от них рвет натурально, а другая часть готовы на драку из-за этих слов

Date: 2003-02-10 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com
Ну для меня-то сомнений никогда не было :)
А давайте опрос устроим?

Re:

Date: 2003-02-10 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
какой? надо придумать вопросы, чтобы истинное отношение выявилось, а не то отношение, которое человек думает, что имеет

(no subject)

From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com - Date: 2003-02-10 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-02-10 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2003-02-10 03:55 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-02-10 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2003-02-10 04:54 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-02-10 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com - Date: 2003-02-11 12:21 am (UTC) - Expand

Date: 2003-02-10 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vrml.livejournal.com
Почему же тяжкие?
Кому-то эти "разборки" (а большая их часть - все-таки со знаком плюс) помогают учиться связно выражать свои мысли, быть терпимее и преодолевать одиночество - if any.

Как при использовании всякого мощного средства, можгут наверное возникать и болезненные ситуации, по неосторожности. Но это не повод... :)

Re:

Date: 2003-02-10 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
тяжкие, потому что все это налагает обязательства более черьезные, чем думалось

Date: 2003-02-10 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vrml.livejournal.com
это да :)

кстати, об обязательствах

Date: 2003-02-11 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] nju.livejournal.com
я вот не чувствую никаких особенных...
:)
?
а какие всё-таки вы имели в виду?
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
я тоже не чувствовала, пока не удалила журнал. и тут почувствовала:-)

Date: 2003-02-10 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] pop-roman.livejournal.com
наверное для начала нужно предложить прислать вопросы, которые обощить и уже тогда задавать.

Re:

Date: 2003-02-10 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
а вон те, которые я привела в комментах - не подходят?

Re:

Date: 2003-02-10 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] pop-roman.livejournal.com
подходят, конечно подходят. но могут и другие возникнуть. напр. я подумал, прочтя Ваш постингъ, что жэжэ может заменять молитву, становиться кумиром и т.д. :)) Ваши могут стать точкой отсчета, базой.

Re:

Date: 2003-02-10 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да, учтем Ваш вопрос:-)

Date: 2003-02-10 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
Вы знаете, Додо, меня этот вопрос давно уже удивляет. Все эти разборки, жаркие ссоры и примирения, эмоции по поводу виртуальных самоубийств - это очень, с моей точки зрения, странное явление. Мне кажется, что это может быть вызвано элементарной нехваткой реального общения. Я понимаю, когда речь идет о людях, с которыми не только знаком реально, но и хоть в какой-то мере дружен - я имею в виду - общаешься, встречаешься, у вас есть общие дела и интересы; но принимать всерьез и близко к сердцу отношения с исключительно виртуальными знакомыми? Не могу этого понять.

Re:

Date: 2003-02-10 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
Вы знаете, все серьезней, чем нам кажется. идет медитация, что ли, на человека, более сильная, чем на людей, с которыми в реале общаешься. Я была поражена, сколько людей почувствовали мое состояние, при том что до того как закрыть журнал, я несколько дней ничего не писала. несколько человек написали, что в этот день почувствовали тревогу за меня

Date: 2003-02-10 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
удивительно, я никогда ничего такого не чувствую. Но тут вообще вопрос отдельный, что касается этих "виртуальных самоубийств" - я не вполне пониманию, а стОит ли вообще тревоги решение закрыть журнал? Такое ли это трагическое событие, на самом деле? Мне кажется, люди в отсутствии реальных переживаний компенсируются переживаниями виртуальными. Да, вполне может быть, что закрытию журнала предшествовало какое-то реальное потрясение (но в таком случае я тоже не понимаю - какое отношение это может иметь к стиранию журнала? Ведь можно туда просто не писать, верно? - зачем же делать публичные жесты?) Но тогда и тревога, по идее, будет именно по поводу реального состояния закрывшего журнал, а не по поводу виртуального самоубийства; и тревожиться, вероятно, могли бы те, кто лично знает этого человека. А "почувствовал мое состояние"...как-то это звучит странновато.

Re:

Date: 2003-02-10 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
тем не менее - часть знали меня лично, другие же очень удивили. а я поняла, почему хочется закрыть журнал, когда повышенная нервозность, мягко говоря - не хочется, чтобы тебя касались, даже страниц твоего публичного дневника. раньше я тоже этого не понимала. но вообще люди ведь разные очень - одним одно непонятно, другим - другое. поэтому идея, возникшая в комментах - устроить опрос, м.б. интересной

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2003-02-10 04:01 pm (UTC) - Expand

Можно к Вам в беседу?))

Date: 2003-02-10 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ---des---.livejournal.com
Мне кажется, люди в отсутствии реальных переживаний компенсируются переживаниями виртуальными. - можно говорить (и спорить) о "виртуальности" или "реальности" причин переживаний. Сами переживания всегда очень и очень реальны - если они имеются - и совершенно неважно, от строк текста они, от голоса и/или даже дыхания в телефонной трубке (или - отсутствия такового) или от "реальных" звуков, образов и прочего, порождаемого в нашем мозгу "реальным" человеком. Переживания - реальны.

Просто одни люди испытывают их исключительно при непосредственном (как им кажется - на самом деле собственные нервы, звуковые/световые волны и т.п. - тоже "посредники", и обмануть могут еще почище "буковок на экране") "контакте", другие могут испытывать ощущения ("чувствовать состояния" в т.ч.) без оного контакта - посредством технических "штучек" вроде интернета и телефона, или текста (сопереживая книге), или даже - абстрактного звука (слушая Баха).

Переживания не могут быть "истинными" или "ложными" - они или есть, или их нет. Если они есть - они всегда "истинны", поскольку так или иначе - "оттачивают чувства", "развиваются", задействуя при этом _всю личность_...
________
О "виртуальном самоубийстве" можно очень много чего сказать - не знаю, надо ли. Дело серьезное, гораздо серьезней, IMHO, чем Вам представляется. Для тех, кому "самоубийца" "виртуально близок", закрытие журнала (или исчезновение из "Аськи", и т.п. - не LJ одним Инет жив :) ) - это примерно как... как потеря связи с вышедшим в открытый космос космонавтом или отлучившимся из палатки полярником. И ощущения (переживания, чувства) - весьма, поверьте, реальны. Как и чувства того, кто решил "оборвать связь". Налаженную, наработанную, завоеванную, в конце концов, работой души связь с себе подобными, неподобными и бесподобными.
_____
Мир человечьих чувств, "переживаний", т.н. внутренний мир - не делится на "виртуальный" и "реальный". Он - из более глубоких пластов, более древних, чем те, в которых лежат определения "реальный" и "виртуальный". Ему, этому миру, грубо говоря, "все равно" - в инете ли, в "реальности", в книжке или в скульптуре он найдет общность (или противоположность, или - цель, или...) - он просто видит, чувствует и цепляется за что-то свое - "...я возьму свое там, где я увижу свое..."(с) А мозги, разум, рацио - уже поспевай его, внутренний мир, обслуживать - в т.ч. и анализировать, что реально, что виртуально :)

браво

From: [identity profile] nju.livejournal.com - Date: 2003-02-11 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ---des---.livejournal.com - Date: 2003-02-12 12:31 pm (UTC) - Expand

совпадения

From: [identity profile] nju.livejournal.com - Date: 2003-02-13 03:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ---des---.livejournal.com - Date: 2003-02-18 10:17 am (UTC) - Expand

дорогой _Des_!

From: [identity profile] nju.livejournal.com - Date: 2003-02-13 04:05 am (UTC) - Expand

Позвольте поугадывать

Date: 2003-02-11 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com
Человек довольно точно проецирует на сеть свою манеру поведения в реальной жизни :) Скорее всего, вы и там малоэмоциональны и не настолько чувствительны.

Выставление рамок между реальным и виртуальным, в то время как эти миры не имеют четких границ, возможно, показывает Ваш страх перед виртуальностью, и Ваша безэмоциональность может быть вызвана внутренним чувством предохранения от эмоций.

Я не утверждаю, просто я видела немало таких случаев :)

Date: 2003-02-10 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] rupakaja.livejournal.com
Когда исчезла [livejournal.com profile] eutrapelia и Вы вечером ничего не написали, я поняла, что будет. И не удивилась дальнейшему. Хотя эта одновременность меня смутила.

Re:

Date: 2003-02-10 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
так я несколько дней уже не писала

(no subject)

From: [identity profile] rupakaja.livejournal.com - Date: 2003-02-10 06:51 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-02-11 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com - Date: 2003-02-11 12:59 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-02-11 01:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com - Date: 2003-02-11 01:25 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-02-11 01:28 am (UTC) - Expand

есть еще одно объяснение..

Date: 2003-02-11 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] plus25c.livejournal.com
Если открыть Ваш жжКалендарь, можно увидеть, что перерывы в постах у Вас вот уже много месяцев длятся не больше 1-2 дней. Наверное, через сколько-то дней Вашего неожиданного молчания вполне естественно ожидать от людей, привыкших к такому порядку вещей, какое-то беспокойство..:)

Date: 2003-02-12 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] anatv.livejournal.com
Я не состою с Вами в связах фрэндах, но читала Вас пару раз. Знаите, Вы спрашиваете, почму юзеры так трепетно относятся друг к другу. А мне кажется, что благодоря этому ЖЖ стал единственным виртуальным community, на который стоит обратить внимание. Ведь если люди трепетно относятся в письмином виде, это ведь означает, что живые люди получають эту заботу и в своих реалии. Ещё заметно, что часто юзеры потом знакомятся в реалии, чему способствала их переписка вот тут. Но по Вашех постингов зметно, что Вы совсем не всегда трепетно относитесь в общении с другими, особенно если они появляются у Вас в реале. И жаль. Достаточно так в миру бывають скорби, чтобы не создовать их ещё и тут.

Re:

Date: 2003-02-12 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
где же заметно, что не трепетно в реале отнощусь? у меня со всеми, с кем встретилась в реале, сложились трепетные отношения

Date: 2003-02-12 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] anatv.livejournal.com
Да но не лишины обидов т.д. Это зря (по моему)

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-02-12 11:43 am (UTC) - Expand
Page generated Feb. 18th, 2026 07:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios