Думы тяжкие

[dodododo]

Думала, почему жж-исты так трепетно друг к другу относятся? - про относятся - факт, когда наблюдаешь все эти разборки - большинство друг к другу неравнодушны с тем или иным знаком.
Но этого и следовало ожидать - когда изо дня в день читаешь записи человека, касающиеся ли философских рассуждений, эмоциональных ли выплесков или даже сухого описания дня, поневоле он становится тебе ближе, чем сотрудники, которых с той же регулярностью встречаешь на работе, но ни о чем, кроме дела, не говоришь.
Не помню у кого в комментах видела вопрос и подтверждение hgrа, кажется, - что когда молишься даже о незнакомом человеке, он делается очень близким.
Что-то близкое к этому происходит в ЖЖ.

Update: по ходу в комментах возникла идея - какие вопросы вы бы задали, чтоб выяснить, чем является для юзера ЖЖ?

Comments

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Вы знаете, все серьезней, чем нам кажется. идет медитация, что ли, на человека, более сильная, чем на людей, с которыми в реале общаешься. Я была поражена, сколько людей почувствовали мое состояние, при том что до того как закрыть журнал, я несколько дней ничего не писала. несколько человек написали, что в этот день почувствовали тревогу за меня

[m-elle.livejournal.com]

удивительно, я никогда ничего такого не чувствую. Но тут вообще вопрос отдельный, что касается этих "виртуальных самоубийств" - я не вполне пониманию, а стОит ли вообще тревоги решение закрыть журнал? Такое ли это трагическое событие, на самом деле? Мне кажется, люди в отсутствии реальных переживаний компенсируются переживаниями виртуальными. Да, вполне может быть, что закрытию журнала предшествовало какое-то реальное потрясение (но в таком случае я тоже не понимаю - какое отношение это может иметь к стиранию журнала? Ведь можно туда просто не писать, верно? - зачем же делать публичные жесты?) Но тогда и тревога, по идее, будет именно по поводу реального состояния закрывшего журнал, а не по поводу виртуального самоубийства; и тревожиться, вероятно, могли бы те, кто лично знает этого человека. А "почувствовал мое состояние"...как-то это звучит странновато.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

тем не менее - часть знали меня лично, другие же очень удивили. а я поняла, почему хочется закрыть журнал, когда повышенная нервозность, мягко говоря - не хочется, чтобы тебя касались, даже страниц твоего публичного дневника. раньше я тоже этого не понимала. но вообще люди ведь разные очень - одним одно непонятно, другим - другое. поэтому идея, возникшая в комментах - устроить опрос, м.б. интересной

[m-elle.livejournal.com]

да, показательной, по меньшей мере.

Можно к Вам в беседу?))

[---des---.livejournal.com]

Мне кажется, люди в отсутствии реальных переживаний компенсируются переживаниями виртуальными. - можно говорить (и спорить) о "виртуальности" или "реальности" причин переживаний. Сами переживания всегда очень и очень реальны - если они имеются - и совершенно неважно, от строк текста они, от голоса и/или даже дыхания в телефонной трубке (или - отсутствия такового) или от "реальных" звуков, образов и прочего, порождаемого в нашем мозгу "реальным" человеком. Переживания - реальны.

Просто одни люди испытывают их исключительно при непосредственном (как им кажется - на самом деле собственные нервы, звуковые/световые волны и т.п. - тоже "посредники", и обмануть могут еще почище "буковок на экране") "контакте", другие могут испытывать ощущения ("чувствовать состояния" в т.ч.) без оного контакта - посредством технических "штучек" вроде интернета и телефона, или текста (сопереживая книге), или даже - абстрактного звука (слушая Баха).

Переживания не могут быть "истинными" или "ложными" - они или есть, или их нет. Если они есть - они всегда "истинны", поскольку так или иначе - "оттачивают чувства", "развиваются", задействуя при этом _всю личность_...
________
О "виртуальном самоубийстве" можно очень много чего сказать - не знаю, надо ли. Дело серьезное, гораздо серьезней, IMHO, чем Вам представляется. Для тех, кому "самоубийца" "виртуально близок", закрытие журнала (или исчезновение из "Аськи", и т.п. - не LJ одним Инет жив :) ) - это примерно как... как потеря связи с вышедшим в открытый космос космонавтом или отлучившимся из палатки полярником. И ощущения (переживания, чувства) - весьма, поверьте, реальны. Как и чувства того, кто решил "оборвать связь". Налаженную, наработанную, завоеванную, в конце концов, работой души связь с себе подобными, неподобными и бесподобными.
_____
Мир человечьих чувств, "переживаний", т.н. внутренний мир - не делится на "виртуальный" и "реальный". Он - из более глубоких пластов, более древних, чем те, в которых лежат определения "реальный" и "виртуальный". Ему, этому миру, грубо говоря, "все равно" - в инете ли, в "реальности", в книжке или в скульптуре он найдет общность (или противоположность, или - цель, или...) - он просто видит, чувствует и цепляется за что-то свое - "...я возьму свое там, где я увижу свое..."(с) А мозги, разум, рацио - уже поспевай его, внутренний мир, обслуживать - в т.ч. и анализировать, что реально, что виртуально :)

Re: Можно к Вам в беседу?))

[dodododo.livejournal.com]

Браво!

Re: Можно к Вам в беседу?))

[dodododo.livejournal.com]

я, кстати, первым делом уничтожила аську и так и не восстановила

Re: Можно к Вам в беседу?))

[m-elle.livejournal.com]

Вы знаете, интернет еще сам по себе так молод, и такое понятие как интернет-психология настолько еще непочатый край, что браться объяснять те или иные пертурбации в виртуальном мире - реальным - неблагодарное занятие. Исчезновение аськи или стирание журнала ощущаются как потеря связи и являются реальным потрясением? В таком случае, можно сказать, что и отключение телефона у человека, которого вы никогда не видели в реале, но только слышали голос - потрясение. Даже более понятное, поскольку голос более реален, чем буквы на экране.
Я согласна с Вами в том, что переживания реальны всегда, и только их причины могут лежать в плоскости реальности/виртуальности. Это я и имела в виду, говоря, что, с моей точки зрения, причины для реальных переживаний, берущие свое начало в виртуале, несерьезны. Я, повторяю, не имею в виду реальное знакомство, в которое вылилось знакомство в интернете - а только лишь действительно виртуальных, для переживающего, личностей.

Re: Можно к Вам в беседу?))

[eutrapelia.livejournal.com]

Рассуждая таким образом, Вы должны логично прийти к такому выводу -

1. Знакомство в мнтернете не имеет смысла.
2. Знакомство в интернете, продолжившееся в реальной жизни, ложно, ибо изначально не имеет смысла.
3. Переживания вообще не имеют смысла, ибо реальная личность имеет к вам столько же отношения, сколько и виртуальная - как вы определите эти две категории - только по возможности использовать визуальное впечатление? Видео, голограмма Вас в таком случае устроит?

Ваши рамки очень искусственны.
Нет границ.

Ощущение, кстати, нужны ощущающему.
И, я полагаю, совершенно неважно, чем они вызваны - цветущей сакурой или моими словами - важно то, какое влияние они оказывают на человека и всю окружающую действительность :)

Интернета не стоит бояться. В смыле ощущений - это еще один сундучок с драгоценностями, причем, с такими, которых Вы в реальной жизни не найдете. Лучше дополнять, чем исключать. Лучше расширять, чем сужать.

Re: Можно к Вам в беседу?))

[m-alice.livejournal.com]

по-моему, все не совсем так.
но наверное, у всех общение не может происходить одинаково.
долго время я была противницей Интернета вообще, называла это суррогатом общения и тп.
Ну посудите сами: люди часами болтают в "аське", хотя живут в максимум двух кварталах. Они что, трубку поднять не могут? В России тем более городской телефон бесплатный пока. Нет, сидят, жгут деньги за dial-up коннект...
Потом, сама попавшись в эту ловушку, я стала думать.
И поняла (возможно, это не полный и не очень верный ответ), что Интернет позволяет одним махом преодолеть несколько стадий межличностной коммуникации, иногда довльно мучительных, даже если человек в принципе не испытывает трудностей в реальном общении.
То есть, например. Вы знакомитесь с человеком, он симпатичный, веселый, такой, как вам нравится. Но пока между вами нет ровным счетом ничего общего. Пока еще оно появится, да и появится ли вообще. Очень легко начинающуюся дружбу (приятельство) спугнуть - неосторожный взгляд, жест, слово.
В ЖЖ через какое-то время про "френдов" (людей, которые априори инетерсны вам и симпатичны) становится известно все: какое было дество, что любят пить и есть, куда ездят отдыхать, каких политических взглядов придерживаются. Да еще ничего не надо спрашивать - они сами рассказывают! На этой стадии хочется знакомится реально. Не получается? (другая страна, обстоятельства). Но френды и так все время рассказывают о реальной жизни. Вот человек с утра встал, пошел на работу, в институт. Там пьет кофе, потом идет в кино, потом рассказывает о кино:) Ещ думает, а жизнь идет, котенок Змейки превращается в кота:)
И вдруг - хоп. Человек исчез. Был, со своей жизнью, в которой Вы уже участвуете, и вдруг ушел. К себе. Закрылся. Не хочет больше общаться? Заболел? АААА! ЭЙ, ЧТО СЛУЧИЛОСЬ?

вот как-то так:)

браво

[nju.livejournal.com]

у меня нет слов.
у меня просто нет слов.

Re: Можно к Вам в беседу?))

[nju.livejournal.com]

"...я возьму свое там, где я увижу свое" (с)

- откуда это?

Можно к Вам в беседу?))

[---des---.livejournal.com]

Это Борис Гребенщиков.

Позвольте поугадывать

[eutrapelia.livejournal.com]

Человек довольно точно проецирует на сеть свою манеру поведения в реальной жизни :) Скорее всего, вы и там малоэмоциональны и не настолько чувствительны.

Выставление рамок между реальным и виртуальным, в то время как эти миры не имеют четких границ, возможно, показывает Ваш страх перед виртуальностью, и Ваша безэмоциональность может быть вызвана внутренним чувством предохранения от эмоций.

Я не утверждаю, просто я видела немало таких случаев :)

Re: Позвольте поугадывать

[m-elle.livejournal.com]

так ведь пёс его знает, как оно там на самом деле; со стороны, говорят, виднее. Вот что малоэмоциональна в реальной жизни - подтверждаю, да. А насчет страха перед виртуалом - ничего не могу сказать, мне еще не приходило в голову посмотреть на виртуальный мир под таким углом. Но согласиться, что реал от виртуала неотделим четко - никак не могу, потому что лично для меня виртуал лишь развлечение, игра, в свободное время. Однако на это могут быть различные точки зрения - все зависит от человека, конечно же.

Re: Позвольте поугадывать

[eutrapelia.livejournal.com]

Для Вас это, возможно, игра потому, что Вы не привыкли воспринимать это глубоко - это, вероятно, со временем поменяется.
Толчком может послужить помощь от виртуальных людей - как ни удивительно, люди, не разделяющие реал и виртуал, могут помочь Вам в трудную минуту точно так же, как помогли бы в реальной жизни...

[rupakaja.livejournal.com]

Когда исчезла eutrapelia и Вы вечером ничего не написали, я поняла, что будет. И не удивилась дальнейшему. Хотя эта одновременность меня смутила.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

так я несколько дней уже не писала

[rupakaja.livejournal.com]

Я подумала, что Вы куда-то уехали на выходные :))
Но когда и в понедельник не последовало никакой реакции, тут я поняла, что дело пахнет керосином.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

вот как

[eutrapelia.livejournal.com]

Вообще подтверждаю т.наз. цепную реакцию...
На меня очень сильное впечатление произвел уход одной хорошей знакомой.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Да, и Ваш меня добил, так я держалась из последних сил

[eutrapelia.livejournal.com]

Теперь будем держать друг друга по эту сторону :)

есть еще одно объяснение..

[plus25c.livejournal.com]

Если открыть Ваш жжКалендарь, можно увидеть, что перерывы в постах у Вас вот уже много месяцев длятся не больше 1-2 дней. Наверное, через сколько-то дней Вашего неожиданного молчания вполне естественно ожидать от людей, привыкших к такому порядку вещей, какое-то беспокойство..:)

Re: есть еще одно объяснение..

[dodododo.livejournal.com]

какое-то беспокойство - да, но не письма именно в ту секунду, когда реально что-то случилось и я занесла руку на уничтожение:-)