церковно-психологическое

[dodododo]

не могу удержаться, чтобы не поделиться наблюдением. на мой взгляд, представляющим большой интерес в первую очередь для психологов.

полностью разделяю недоумение.



Гундяев до избрания его патриархом неоднократно говорил публично ереси, неудивительно, что он их говорит и после избрания.
удивляет меня энтузиазм масс. казалось бы, никто от них не требует публичного отмежевания (с) от ересей своего патриарха, ведь можно просто промолчать и сделать вид, что не видели. но нет, какой-то зуд толкает их публично похвалить и они спешат выразить свое полное одобрение.
вот что порождает этот зуд? -- пока для меня загадка. ведь никто их пока не вынуждает, не выламывает им руки, не извергает из сана и не сажает в тюрьму. почему нельзя хотя бы просто промолчать, если нет сил выступать против ереси?

Comments

[otez-dimitriy.livejournal.com]

мне непонятно.

хотя может мне просто бракоборчество непонятно. видимо поэтому, да...

[dodododo.livejournal.com]

т.е. Вы искренне согласились с цитатами из Вашего патриарха и сами так думаете?

прошу привести цитаты, подтверждающие бракоборчество.

[otez-dimitriy.livejournal.com]

сами так думаем

цитаты, подтверждающие бракоборчество должно приводить Вам, я совсем не бракоборец

[dodododo.livejournal.com]

Вы же обвинили в бракоборчестве, но без доказательств в виде цитат, т.е. голосоловно

[otez-dimitriy.livejournal.com]

А вы не бракоборцы? тогда извиняюсь

[dodododo.livejournal.com]

а что, я когда-то утверждала, что я бракоборец?

[otez-dimitriy.livejournal.com]

видимо я просто обманулся. рад этому

[dodododo.livejournal.com]

это распространенная ошибка: раз не блудопоклонник, значит -- бракоборец.

но от Вас не ожидала такой однотипности мышления, исходя из прошлого опыта.

но, видимо, надо его пересматривать, учитывая Ваши нынешние собственные взгляды.

[otez-dimitriy.livejournal.com]

ну вот я тоже как-то себя блудопоклонником не ощущаю. это если Вы об однотипности мышления.

рад был узреть вас не бракоборку )) ну а кого Вы уж во мне узрели - Ваше право. Все-таки в свободной стране живете ))

[dodododo.livejournal.com]

ну вот с моей стороны, если бы я Вас так назвала, это не было бы голословным: здесь приведено в комментариях достаточно и о корнях этих воззрений, с которыми Вы выразили согласие, и о несоответствии их святоотеческому учению.

тогда Вам надо доказать, что мы все ошибаемся, а ваши с патр.Кириллом взгляды соответствуют Преданию.

[otez-dimitriy.livejournal.com]

насколько я понял (может я понял превратно) - всякий секс (в браке, естественно) ведущий не к деторождения - есть грех - так?

[dodododo.livejournal.com]

это Вы патриарха так поняли? он вроде такого не утверждал. и у меня в комментариях никто этого не утверждал, так что если Вы спорите, то опять непонятно, с кем.

лучше расскажите, в чем его высказанные взгляды соответствуют учению св.отцов.

хотя ладно, дело Ваше, лучше и не отвечать, если и дальше собираетесь вокруг а около ходить.

[otez-dimitriy.livejournal.com]

то есть Вы считаете, что секс не к деторождению не грех?

если - да, то рад снова обмануться.

[dodododo.livejournal.com]

понятно. прямо отвечать не хотите.
а так вокруг да около -- с кем-нибудь другим.
мне неинтересно.

дело Ваше.

[otez-dimitriy.livejournal.com]

Вы по каким-то причинам не желаете отвечать, хотя я собственно главный болевой вопрос задал.

Ваше право. Хотя то, что Вы отвечать не желаете - тоже хорошо. Другие на Ваше месте ответили бы так ответили )

[dodododo.livejournal.com]

я Вас просила показать, что ваши с патр.Кириллом взгляды соответствуют учению свв.отцев.
Вы отвечаете вопросом на вопрос. и, простите, лукавите.

в таком случае приведите высказывания св.отцев, которые бы писали, что секс без зачатия есть Божий дар для полноты жизни и счастья".


святые отцы считали секс в браке не с целью зачатия детей недолжным.
готова выслушать опровергающую цитату из святых отцов.

[otez-dimitriy.livejournal.com]

а каким образом можно понять - секс с зачатием или без? то есть если зачатие не происходит и не происходит - то что тогда? анафема?

в таинстве венчания брачное ложе благословляется - хотя если исходить из логики необходимости постоянного деторождения - то и поцелуи суть греховны - ибо не ведут к деторождению. Все должно быть четко и бесстрастно. Да уж...

[kiprian-sh.livejournal.com]

«А каким образом они бывают в плоть едину? Все равно, как если бы ты отделил самое чистое золото и смешал его с другим золотом, – и здесь происходить нечто подобное: жена принимает плодотворное вещество в то самое мгновение, как жар наслаждения приводить его как бы в расплавленное состояние, и, приняв, питает и согревает его, привносить к нему, что нужно, и с своей стороны, – и производить человека. И ребенок служить чем-то в роде мостика, так что тут уже трое составляют одну плоть, потому что дитя соединяет об стороны одну с другой. Все равно как два города, разделенные рекой, составляют один город, если есть мост, который поддерживает между ними взаимное сообщение, – и здесь то же, или еще больше, так как этот мостик устроен из существа их обоих. В этом отношении они одно так же, как голова и туловище составляют одно тело: они, правда, отделяются шеей, но не столько отделяются, сколько соединяются; это средина, которая связывает их друг с другом. Это все равно, как если хоровод, разделенный (на две части), составит одно, взяв одну часть свою отсюда, а другую – с другой стороны. Или еще это подобно тому, как если люди, которые стоять, опустив руки, потом их протянут, и все же каждый составляет одно лицо, потому что протянутые руки еще не делают из одного (человека) двух. Потому-то он и выразился точно, – не сказал: будут одна плоть, а – "Одним телом", то есть, соединятся в плоть младенца. Что же, если младенца не будет, – и тогда они не будут составлять два лица? Конечно. Ведь это (единство) происходить от совокупления, которое соединяет и смешивает тела обоих. Все равно, как если ты в масло вольешь благовонные капли, у тебя изо всего выйдет одно, – так бывает и здесь» (Толк. на Кол., XII)

[olegvm.livejournal.com]

1. Строго говоря, грехом является вообще не секс сам по себе, то есть, не манипуляции с половыми органами, а стремление к удовлетворению похоти, стремление к получению чувственных удовольствий.
2. У падшего человека похоть как правило всегда примешана к половым отношениям (за редкими исключениями, как, например у праведников Иоакима и Анны, Захария и Елизаветы).
3. Тогда, когда половые отношения не преследуют цели деторождения, единственная цель, которую они преследуют, это получение чувственных удовольствий. (Мне сложно придумать другую цель). Соответственно, такие половые отношения являются греховными.
4. Все это, наверно, не означает того, что нужно обычных людей призывать отказываться от презервативов и т.п. Я не думаю, что отказ от презервативов показан тем, кто не ограничивает свою половую жизнь в целом. Но те, кто всерьез ищут спасения, знать и понимать это должны.
5. Мне немного странно, что мне Вам приходится это объяснять

[otez-dimitriy.livejournal.com]

Я Вас вообще не просил что-либо мне объяснять, мы не с Вами беседовали, если Вы не заметили.

[olegvm.livejournal.com]

Извините. Постараюсь Вас больше не тревожить.

[shumilov.livejournal.com]

Олег, но ведь тот же Дамаскин выделял 3 вида удовольствий.
Понятно, что преп. Максим в своем аскетическом ригоризме ВСЕ удовольствия готов отвергнуть, кроме духовных, но по Дамаскину второй тип тоже негреховен.

[olegvm.livejournal.com]

/но по Дамаскину второй тип тоже негреховен/

Законен. И естественен для падшего человека. А Максим не более ригористичен, чем Дамаскин. И все то же самое есть и у св. Григория Паламы: похоть естественна и есть даже у младенцев, но в то же время не чиста, и попускается целомудренными только для деторождения.
Наша жизнь пропитана грехом, и с этим нужно как-то жить и справляться, а чрезмерный ригоризм, действительно, может привести к греху гораздо бОльшему. Но это же не повод, чтобы объявлять "запах и ощущение греха" Божиим даром для полноты жизни.

[areksi.livejournal.com]

это сильно. какая же все-таки мерзость перед Богом это ваше "истинное православие". Ради каких-то манихейско-гностических мечтаний делаются такие выводы о спасении...

[dodododo.livejournal.com]

отче, только, пожалуйста, на сей раз не убирайте этот свой комментарий.
он поучителен)