какие еще у вас были иллюзии по поводу запада?

[dodododo]

предыдущий постинг вызвал недоуменные вопросы.
некоторые мнения идеалистичны на грани наивности:
filin: 95 процентов, что эти "случайные проверки документов на улице" на самом деле происходят по наводке, после того, как кто-то стукнул, что, мол, там-то живут нелегалы.:-(
dodododo:что ж, их выслеживают прямо от дома, что ли? не проще ли сразу проверить?:)
filin: Дык чтобы не светить стукача и вообще сделать вид, что все произошло случайно.
1-ая разбитая иллюзия: на западе существует довольно жесткая система прописки. без нее - никуда. ни работы, ни квартиры не снять - ничего. хотя с пропиской проще, чем в России - можно прописаться у знакомых (это ничего не значит, прописавшийся не может претендовать на отсуживание жилплощади и пр., хозяин может в любой момент его выписать без его даже согласия), но некоторые даже этого не могут сделать и оказываются на улице - без соц. помощи, без жилья и прочих благ цивилизации.
2-ая: стучат тут охотно и стукачество возведено в ранг добродетели. иногда это и приятно - одна моя знакомая. вернувшись из отпуска, обнаружила, что припаркованная у дома машина сильно помята. пока она в шоке рассматривала повреждения, из соседнего дома высунулась бабуля из настырных и радостно сообщила: "я видела, кто это сделал. вот у меня тут и точное время записано, и номер машины того водителя, и марка машины". свидетельства бабули оказалось достаточно - тот водитель оплатил ремонт, решив не доводить дело до суда.
3-ая: полиция может по стукачеству заломиться в вашу квартиру среди глубокой ночи с ордером на обыск, допустим, если ваш враг настучал, что у вас на квартире русская мафия и вообще малина, этого достаточно.
4-ая: еще к вам могут прийти ночью, если чуществуют подозрения, что ваш брак с немцем - фиктивный, чтобы проверить, дома ли супруг, попросят показать его грязное белье и прочие свидетельства его тут проживания. но в отличие от случая 3 они не имеют права взламывать вам двери. т.е. если у вас хватит ума и выдержки сделать вид, что никого нет дома, "они" поставят галочку, что никого не было, и где-то с третьей попытки махнут рукой на вас. если же вы откроете и не сможете доказать, что супруг проживает с вами, вас депортируют без права въезда.

Comments

[steba.livejournal.com]

1. блин, не меньшще года в сумме провел на Западах (правда в Германии не более 3-х недель)
2. вид имел атипичный
3. ни разу на улице документы не проверяли

Re:

[dodododo.livejournal.com]

у меня за десять лет ни разу не проверили. проверяют у очень приличных с виду - нелегалы неплохо одеваются. по какому критерию проверяют - мне до сих пор непонятно.
знаю много случаев депортации в результате установления фиктивности брака

[steba.livejournal.com]

угу - я тоже удивился и верю

[arkann.livejournal.com]

Запад - всегда тень. вот туда-то и можно отойти на время.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

некоторым, с особенно чувствительной кожей, нельзя из тени вообще выходить - сгорят

[filin.livejournal.com]

Милая Додо,

стукачей никто и никогда не светит - все письменные призывы стучать подчеркивают и гарантируют анонимность. Так что если стукача легко вычислить - лучше организовать "случайную" проверку на улице, чем вламываться в дом явно по наводке. Дело-то нехитрое.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

так для них нет никаких проблем явиться прямо по наводке - когда она есть, только так и поступают

[(Anonymous)]

It's not all the West . This is a fucking continental Europe .Specificaly Germany .

[rupakaja.livejournal.com]

Наблюдаю довольно часто, что проверяют документы, в основном на вокзале и в метро. Тоже всегда интересно, как они выбирают.
Что стучат - это да, причем наши тоже, на своих же в социал.
А дверь просто так среди ночи даже и не пошевелюсь открывать. Ни супруга фиктивного, ни малины - нефиг меня от ЖЖ отрывать ;))

Re:

[dodododo.livejournal.com]

я и средь бела дня не открываю, хотя теперь уже нечего скрывать - по старой конспиративной привычке - если не предупредили по телефону, что придут.

[dvv7.livejournal.com]

Додо, не путайте Запад с Германией, где орднунг почти религия :)

Прописка не нужна в США, Великобритании, Канаде... для удостоверения адреса можно показать любой документ вплоть до любого счета, пришедшего на твой адрес.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

здесь тоже можно показать для удостоверения адреса даже конверт от письма. но сам адрес ведь фиксируется в полиции и при надобности проверяется через компьютер?

[schloenski.livejournal.com]

Коллега, а у Вас что, certificate of registration нету? :-)

При переезде на новый адрес необходимо зарегистрироваться в полиции, отнести туда эту книжечку, чтобы в неё адрес записали. Конечно, это не вполне прописка, но думаю, что в принципе за непорядки с оформлением этой штуки могут и выслать.

Один раз у меня проверили документы колледжские security. Было 6 утра, такое мерзкое дождливое утро, я шёл домой с работы. Меня остановили, извинились несколько раз и спросили что-то вроде: "А вас нету с собой ну хоть какого-нибудь документа?" Показал им студенческую карточку.

[dhr-eigen.livejournal.com]

достаточно (и необходимо) в муниципалитете зарегистрироваться с уд.личности и квартирным контрактом
эти данные использует полиция, налоговая, и прочие госслужбы

за 2 года документы проверяли 3 раза:
один раз прямо на дому, как и у всех соседей, после убийства в доме
два раза останавливали машину и проверяли автомобильные документы

а ещё идёт кампания против проверки документов
развешивают плакаты (http://www.identificatieplicht.nl/campagnemateriaal.html) с расстроенной дамочкой, подписью: "такая-то, столько-то лет, учительница" и вопросом: "почувствовали себя безопаснне, узнав, кто я такая?"
www.identificatieplicht.nl/

Как ядерные приключения ФРЕЙДА с мисс МАРГАРЕТ

[tsarevitch.livejournal.com]

Спасибо Филину.
В России это окрестили "павлики морозовы эпохи демократии".
Испытал такой же шок, как при прочтении ядерных приключений Фрейда с Маргарет Митчелл. Довольно интересно (как психологу тем паче).
Наверно, не знаете:

b>Аппарат раскрепощения (http://www.livejournal.com/users/tsarevitch/14397.html?mode=reply)

[temich.livejournal.com]

Ну, это скорее к Германии относится. В разных странах все-таки по разному. В Голландии например. Вообще, не люблю Германию. И немцы мне не симпатичны.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

в Голландии многое отвратительней, чем в Германии. например, если человек должен деньги, к нему приходят спец. люди и забирают все ценное из имущества. в Германии оставляют жизненный минимум, в кот. входит не только стир.машина-холодильник, но и компьютер

[boroda.livejournal.com]

То, что Вы называете "пропиской" - скорее, регистрация по месту жительства. То, что называют "регистрацией" в России - фактически, получение местного вида на жительство. Разница довольно значительная.

[yulia-z.livejournal.com]

Я, честно говоря, не вижу разницы. В Германии вы должны
найти/снять квартиру и подписать с хозяином контракт,
который разрешает вам временно зарегистрироваться по этому
адресу. Без регистрации жить нельзя.
Если у вас есть постоянное место жительства (собственная
или муниципальная квартира), вы прописаны там постоянно.
Если что-то изменится - должны сообщить.
В Москве (где правила прописки/регистрации вроде как самые
строгие) то же самое. Если вы сняли квартиру - вы временно
регистрируетесь по этому адресу. Если место жительства
постоянное - прописка постоянная.
Парадоксальным образом людям кажется, что в России правила
строже, поскольку на самом деле существует куча способов
их обойти. Вы можете зарегистрироваться фиктивно, вы можете
жить без прописки и платить "штрафы" ментам и т.д.
Все привыкли играть с русским государством в сложные
игры и знают, что все обязательное - обязательно не совсем,
поэтому когда все-таки требуется соблюдение правил - ужасно
обижаются. Но если подходить к вопросу формально - правила
регистрации / прописки в России мягче, а не жестче немецких
(например, в Германии проверяют, что площадь, на которой вы
прописаны, достаточна вам для жизни - то есть семье
нельзя прописаться у друзей в небольшой квартире).

[agasfer.livejournal.com]

2, 3 и 4 верно для США. 1 нет.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

а как же социальная карточка или как там называется? ведь в ней непременно указывается прописка?

[yulia-z.livejournal.com]

Додо, вы пишете "с пропиской проще, чем в России - можно прописаться у знакомых (это ничего не значит, прописавшийся
не может претендовать на отсуживание жилплощади".
Но ведь и в России можно прописаться у знакомых - мы
неоднократно временно прописывали у себя разных людей,
которым нужна была регистрация. И ничего отсудить человек с временной регистрацией, конечно, тоже не может.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

я уехала, когда такое было еще невозможно. или я чего-то не помню?

[dyak.livejournal.com]

С изумлением узнал, что США не "на западе"...

Re:

[dodododo.livejournal.com]

выше товарищи из США написали, что почти все совпадает. так что не знаю, от кого Вы это узнали:)

[kristinkin.livejournal.com]

по 1. - мне кажется, что все те, или почти все, кто нынче обитает на улицах Германии, и не пытаются найти работу...
по 2. - это не стукачество, а сотрудничесво, что ли.... Мы тоже видели как-то с балкона, как чувак въезжал в машину. Причем не парковался, а просто впихивал себя в соседнюю машину. И номер тоже записали. правда наутро выяснилось, что машина цела, но мало ли что. Кто-то должен это оплачивать.

[r-l.livejournal.com]

Зачем подменять понятия?
Если Вы видите, как вусмерть пьяный мужик садится в машину и стартует со свистом ао направлению к школьному переходу, вы не позвоните в ментуру?
А если позвоните, то будете стукачкой?
Что за детсад?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

не понял наезда! Вас что, совесть замучала?
с чего вы взяли, что речь идет о вусмерть пьяном мужике?
и больше ни о чем?