что день прошедший нам готовит?

[dodododo]

во первых строках сего постинга похвастаюсь: какие замечательные стихи мне вывесила Eva.
и всем спасибо большое еще раз за поздравления и подарки: картинки; стихи, присланные по мылу!

но теперь о будничном.
с утра была возмутительная новость о новом обороте "дела Окуджавы".
вряд ли кто-то сталкивается с этим в первый раз, там ссылки ведут на аналогичные подлости почти с момента основания ЖЖ.

на этот раз история началась с того, что автор в своем журнале поинтересовался, с какой стати в некоторой, довольно немалой, части народного сознания бытует представление о том, что "фашизм победил Окуджава" и попробовал найти хоть какие-то описания военных подвигов сего барда.
результаты оказались поразительными: будущий бард прокосил практически всю войну. ну, где-то как-то дело его совести и прочих органов, если бы он молчал в тряпочку про войну.
ну, песенки как плод разыгравшегося воображения или еще чего -- тоже дело житейское.
апофеозом пошлости явилось интервью о войне, опубликованное Ю.Ростом.
Ю.Рост, как один заправляющих лиц в "Новой газете", практически самолично решающий, что и когда публиковать, не зря тянул с обнародованием этого текста. не будем гадать, почему именно сейчас он счел момент подходящим, суть не в этом.
судя по тому, сколько читателей пустило восторженную слюну, с нюхом у Роста до сих пор все в порядке.
в чем заключается цинизм интервью, замечательно ответила та же Eva

"Это цинично по отношению к НАСТОЯЩИМ фронтовикам. Военная судьба
Окуджавы сложилась на удивление благополучно, почти идиллично. И от
дедушки ушел, и от бабушки ушел... Непонятно, почему ему выпадала
синекура за синекурой, но почему-то выпадала, - и почему у него всегда
был выбор между запасным полком и фронтом, ладно, почему-то был
(попросился в часть, которая Не воевала с первого дня. И не
предполагается, что будет воевать. Подумал: что там-то может быть
трудного? Снаряды подносить — эта работа мне не страшна. А что еще?
Думаю: такая лафа. И я завербовался.)
Окуджава не врет - он
свой, можно сказать, маргинальный опыт, - с Пьяным Кораблем, отчаянным
бездельем и хорошими ребятами-уголовничками - заявляет как единственно
подлинный. И поэтому все эти повести и романы наших военных писателей я не могу читать, я понимаю, что они недостоверны.
Его оскорбляет героика как таковая, он масштабирует войну под себя.
Пошляк не может смириться с реальностью надличностого, низкому человеку
непереносимо признавать, что рядом, в пяти километрах, были Смерть и
Подвиг, -да врут, не было никакого подвига. Пожрать, поспать и ничего не делать — это главное. До Берлина, наверное, гнали заградотряды. Немцы сами дали себя победить - ах, какая досада, какое сожаление...

Ну
в общем понятно, почему Рост опубликовал эти застольные беседы только
сейчас. При жизни такое небезопасно: пришли бы старики, забили
костылями. А так - ну плюнут на могилу, подумаешь, мало ли кто на нее
плевал." (c)

со своей стороны замечу, что при таком отношении к войне меня поразило большое количество эпитетов
"Страшно совершенно",
" Кормили
бурдой какой-то. Заставляли работать. Жутко было",
"Такая муштра началась, что не дай бог. Полгода ждать — умру",
и т.д., когда дело касалось бытовых ситуаций.

и вот постинг, содержащий отстраненный интерес к занятиям барда во время войны, привел к следующему сообщению:
"Все написал, копии странич перевел, бросил в ящик, завтра утром уйдет
федэксом ... (распространение антисемитизма и отрицания холокоста).
Завтра расскажу это историю местным профессорам-евреям - они всех ваших
знают лично, пошлют мейлы ... Мир тесен ...
Расскажи жене, пускай готовитсь к переезду ... и т.д.

и что теперь? будем дальше такое терпеть и говорить: "если попадется на пути, набью морду"?
неужели ничего не придумать против этих отморозков?

Comments

[http://users.livejournal.com/_palka/]

ну что значит прокосил? Он себя никогда героем не выставлял. И в военной прозе о собственном героизме нет ничего, скорее самоирония такая, мол мальчишка, хотел на парадную войну, а получил "заставляли работать". Почему нужно обвинять его в том, что ему "выпадало", "сложилось" и тому подобное?
Почему акцент на личность оскорбляет гипотетическую героику?
Давайте тогда поливать Попкова, Керсновскую. За чем дело стало? Окуджава воевал, как и все остальные. Что значит - настоящие фронтовики, не настоящие.. Все одно фронтовики.
Кроме того, совершенно непонятно, откуда такое негодование по поводу обвинений в антисемитизме. Ответ по своему идиотизму полностью соответствует высказываниям. Вы же видели эти Русские Посты, где доказывается, что О. - еврей (sic) по национальности. Даже как-то дико.

[dodododo.livejournal.com]

хотел на парадную войну, а получил "заставляли работать". Почему нужно обвинять его в том, что ему "выпадало", "сложилось" и тому подобное?
отвечц Вам лучше цитатами из него самого:
"Там мы пожили немножко, мечтая попасть на фронт. "Потому что здесь кормили плохо, а все рассказывали, что на фронте кормят лучше"
"Но повезло: не на фронт, а под Тбилиси, в какой-то военный городок за колючей проволокой."
"Я вообще в чистом виде на фронте очень мало воевал. В основном скитался из части в часть. А потом — запасной полк, там мариновали. Но запасной полк — это просто лагерь. Кормили бурдой какой-то. Заставляли работать. Жутко было."
не говоря о том, что он жалуется -- "заставляли работать" в запасном полку -- а он что хотел, не воевать, но и в запасном просто прхлаждаться? -- но и вообще не складывается это с образом романтичного мальчишки, мечтавшего попасть на фронт. очень просто тогда это делалось: попроситься в действующую армию, а не "терпеть эту жуть -- кормежку бурдой и работу".
в любом случае, не этому человеку говорить о недостоверности военных мемуаров всех остальных.
а с национальностями он сам усложнил. столько извинений и реверансов на эту тему в его интервью и воспоминаниях, разные версии кем он сам себя считает и т.д, что возникает подозрение: "чего он там скрывает?".

[http://users.livejournal.com/_palka/]

Ну и что? Я не понимаю, в чем вы его упрекаете. Ему было 18 лет, никто его не сравнивает с маршалом Жуковым. То, что на войне был голод - не секрет. Повезло, что не попал на фронт - конечно, повезло, кому-то вот в битве за москву не повезло, его ровесникам.
Достаточно того, что в его этом интервью нет никакой рисовки, желания переоценить свои заслуги, выставиться за счет других. Никогда он не напирал на то, что "фронтовик". А то, что кормежка бурдой и работа - жуть.. а что, их хвалить надо? Живем в поте лица. Зачем это скрывать.

Что касается национальностей - ну и пассаж. Он никогда не путался, существует масса подробных воспоминаний, автобиограф. книги. Грузин с одной стороны, армянин с другой. Что значит "чего он там скрывает"? Ничего он не скрывал. И очень Вы меня удивили, конечно, потому что я давно Вас читала и никак не ожидала от Вас услышать подобную дичь.

[dodododo.livejournal.com]

что он фронтовик -- он напирал неоднократно. это интервью опубликовано только сейчас, до этого утверждалось, что фронтовик и был ранет.

насчет национальности -- он часто писал и говорил в интервью, что "считаю себя русским".
и сложность отношений к своим обеим половинкам нициональностей тоже везде проглядывается --
хотя бы в этом интервью -- последнее, что попалось в глаза, хотя постоянно это у него идет красной нитью, когда речь заходит о его национальности
http://rjews.net/jsc/me_bso_1995.htm

[dodododo.livejournal.com]

и потом, Окуджава в этом постинге -- к слову пришелся, потому что из-за него весь сыр-бор.
мне все равно, воевал он или косил, но я не понимаю, почему человека, задавшегося вопросом, где и как воевал Окуджава, начали обвинять в "отрицании холокоста"?
я как раз не настаиваю на том, что О.- еврей, а его комплексы вокруг своей нацпринадлежности -- тоже сугубо его личное дело.

[http://users.livejournal.com/_palka/]

да почему комплексы, у него же три национальности. Три, потому что жил в Москве он все-таки. Что значит "считал себя" русским итд. Вы же считаете, наверно, хотя не живете в России? Представьте такие претензии к себе - странно.
Насчет холокоста глупость, которая сродни первой о том, что он еврей. Рыбак рыбака видит издалека. По-моему, прямой был на это расчет у авторов идеи.

[dodododo.livejournal.com]

я не считаю себя немкой, хотя живу в германии уже дольше, чем жила в России.
да и русской себя не считаю, скорее, окружающим проще меня считать русской. для немцев все, кто из России, русские или евреи.
но опять же -- дело не в этом.
когда человек на вопрос "какой вы национальности" дает каждый раз разные ответы (кто я есть и кем себя считаю), то и слушатели могут строить на сей счет свои гипотезы.
тем более, что они их строят даже тогда, когда человек всегда однозначно отвечает на этот вопрос.

[laniana.livejournal.com]

Я недостаточно компетента, наверное, относительно Б.Ш.Окуджавы, но прочитав Ваш разговор с _palka все-таки одну конкретную вещь хотела бы уточнить:

Исследовательница людей из этнически, вернее расово смешанных браков Мария Рут, отмечает, что среди прав, нарушение которых ущемляет эту группу - право определять себя по-разному в разных ситуациях. И право определять себя в непривычных для большинства (привыкшего мыслить моноэтнически) категориях.
Поэтому, сам такой человек не должен отвечать за гипотезы, которые строяться, и не должен самоопределять так, как это удобно воспринимать окружающим.

[dodododo.livejournal.com]

да и вообще никто никому ничего не должен. разве я с этим спорю?
право одного -- относить себя к какой угодно этнической группе, право других -- выносить об этом суждения.
вообще ни один человек не должен отвечать за гипотезы, которые строятся по его поводу:))

[laniana.livejournal.com]

Ну в свете этого мне кажется вполне естественным называть антисемитизмом проявление человека, который сам, на свою совесть, "строит гипотезу" (голословно утверждает не имея данных), что человек, который ему не нравится - еврей. Поэтому непонятно Ваше недоумение в самом посте.
Конечно, он не пишет "О. - еврей, поэтому..." но ведь понятно, что контекст именно тот самый, узнаваемый...

[nidd.livejournal.com]

Вы, г-жа Додо, упускаете, важный факт, который отмечен в этом интервью: о. честен и не боится говорить правду, то, за что по мнению evva "пришли бы старики, забили костылями". Он, думаю, совершенно не думал о том, когда и кто будет публиковать его слова.

Ну вот, например, Вам, Додо, наверняка покажутся живодерскими следующие слова:
"-Булат Шалвович, вы смотрели по телевизору, как 4 октября обстреливали Белый дом?

- И всю ночь смотрел.

- У вас, как у воевавшего человека, какое было ощущение, когда раздался первый залп? Вас не передернуло?

- Для меня это было, конечно, неожиданно, но такого не было. Я другое вам скажу. С возрастом я вдруг стал с интересом смотреть по телевизору всякие детективные фильмы. Хотя среди них много и пустых, и пошлых, но я смотрю. Для меня главное, как я тут понял: когда этого мерзавца в конце фильма прижучивают. И я наслаждаюсь этим. Я страдал весь фильм, но все-таки в конце ему дали по роже, да? И вдруг я поймал себя на том, что это же самое чувство во мне взыграло, когда я увидел, как Хасбулатова и Руцкова, и Макашова выводят под конвоем. Для меня это был финал детектива. Я наслаждался этим. Я терпеть не мог этих людей, и даже в таком положении никакой жалости у меня к ним не было."

А мне кажется, это отличные честные правдивые слова, человек говорил, что думает и не боялся. И не для других говорил, не для рекламы, а для себя говорил.

как видите, человек не боится говроить правду. в какой пошлости вы можете его после этого обвинять? это пошлость?

пошлость, это когда каждый ветеран называет себя героем и рассказывает о своих подвигах. война, насколько я понимаю, дело такое, подвигов там совершается не больше чем в мирное время и не надо забывать, что даже в мирное время на подвиги у нас готовы единицы.

[dodododo.livejournal.com]

обратите внимание, когда "интервью" было опубликовано.
даже Рост не решился опубликовать не только сразу, а сразу после смерти.
я думаю, что поскольку они старые друзья, и Рост включил диктофон при разговоре, Окуждава оговорил, что предавать печати это нельзя -- иначе тут же бы и напечатали, и именно говорил откровенно с старым другом.
а до этого во всех интервью говорилось, что фронтовик и ранен(предполагалось -- героически в бою, т.к. ничего далее не уточнялось)

[http://users.livejournal.com/_palka/]

ну ведь у него в книгах все написано. Еще раз, он никогда не преувеличивал свои военные заслуги. Я, вы простите, довольно хорошо материал знаю.. Не вижу в интервью ничего скандального или расходящегося с прежними Окуджавскими высказываниями. Просто, по ходу, редакции показалось занудно.

[dodododo.livejournal.com]

ок. книги его не читала, но Вам верю.
тем более, если не преувеличивал, непонятно возмущение по поводу отрицания военных заслуг.

[http://users.livejournal.com/_palka/]

чье возмущение?

[dodododo.livejournal.com]

тех, кто комментировали исходный постинг с этим вопросом и даже накатали жалобу в институт, где учится автор постинга, об "отрицании холокоста и распространение антисемитизма":)

[http://users.livejournal.com/_palka/]

ой, бедняжечка, так автор еще и в институте учится.. Интересно, на кого. Наверное, на литератора, не иначе. У нас с этим строго сегодня..

Я совершенно уверена, что телега про отрицание холокоста и прочая лабуда - дитя той же крыловщины. Это же анонимка. Раздуть скандал с Окуджавой, уж кого-кого, а его такой дрянью поливать вообще стыдно. Какой же ожидать реакции, как не ответного идиотизма.
То, что вы воспринимаете это всерьез - только индикатор ксенофобии, больше ничего. Какую, интересно, жалобу можно составить на основе этой записи?

[dodododo.livejournal.com]

при чем тут ксенофобия?
я воспринимаю всерьез, поскольку это не первый случай в ЖЖ, и большинство предыдущих имели неприятные последствия.
а то, что авторы жалоб (вовсе не анонимных) выбрали в качестве обвинения по любому поводу ксенофобию,и даже антисемитизм с отрицанием холокоста, так это же не я выдумала?

[evva.livejournal.com]

Вы же видели эти Русские Посты, где доказывается, что О. - еврей (sic) по национальности. Даже как-то дико.

Вы в своем уме, дорогая? Это где написано, что Окуджава еврей?

Ссылку мне на Русские Посты, пожалуйста.

Невозможно понять, почему защитники Окуджавы начинают свою защиту с наглой лжи.

[http://users.livejournal.com/_palka/]

http://www.livejournal.com/users/krylov/1086936.html?thread=21077976#t21077976
И, дама: с вашего разрешения, я беседовала не с вами, и не вижу причин меня оскорблять. Продолжать с вами беседу я не хочу, и прошу больше мне комментов не писать.
Кроме того, я не защитник и не противник, и тем более - не дорогая.

[evva.livejournal.com]

Простите, не могу удовлетворить Вашу просьбу!

Написано: "...не потому, что он грузинский еврей ИЛИ КТО ОН ТАМ...", - то есть национальность его для обсуждаемого вопроса не имеет значения. Где УТВЕРЖДАЕТСЯ, что О. еврей?

[dodododo.livejournal.com]

как я уже тебе говорила, в своем журнале еще с таким передергиванием не встречалась. когда такое попадалось у Крылова или у тебя, я думала, что тут представления об авторе у читателя искажают восприятие текста. но тут уже убедилась, что существуют табуированные понятия, которые нельзя задевать, всегда поймут в одном смысле.

[evva.livejournal.com]

Я посмотрела комментарии у этой _палки. Там есть один, многое объясняющий:

не понимаю, как можно такое писать о Нем :(

Действительно же высокое религиозное чувство! В этом экзальтированном поле Морки с КК - святотатцы и богохульники.

И если бы стукачок Федерализм написал, что хулители Окуджавы призывали заодно резать сиськи еврейским девушкам, паства БО нашла бы у Кости и Сережи образ отрезанных сисек.

Невероятно интересный механизм, надо вспомнить, в каких антутопиях он описан.

[dodododo.livejournal.com]

в данном конкретном случае, мне кажется, опять же на основании комментов, что все гораздо круче замешано.
тут обожествление художника вообще и вывод: "художник -- бог, я -- художник, следовательно..."
это объясняет невероятный апломб:
"и где это вы его видели? и долго он с вами беседовал?" прямо слышится "таки и беседовал? и допустил до своей особы? не верю. но после этого вы имеете еще претензии?"
дальше объяснительный пример художника и публики, где девушка в роли художника, а я обижающей темной публики (причем в беседе с ней я была, кажется, предельно корректна, обидеться можно было только при очень большом желании). и в качестве завершения уничижительное: "я поняла, что мы не из одного круга"
а нация уже приплетается как привычный болевой раздражитель. "меня задели? значит, опять прошлись по найиональности".

[schistosomatida.livejournal.com]

Занятный спор двух армянок!