что за новая странная логика в России появилась?
когда я уезжала, такой мании еще не было.
насколько это распространено?
даже немцы с их болезненным чувством вины до такого не доходят.
Но (никоим образом не оправдывая анонимного подонка или провокатора), как показывает опыт, действительно, где одно, там и другое. Какой-то запах общий.
Вот, казалось бы, что антисемитского в лозунге "Убей НАТОвца!"
А вот тут же, оказывается (http://www.livejournal.com/users/apophates/81359.html), что враги ещё и "гусскоязычные". И это, почему-то, легко предсказуемо.
ну какой же общий? я всегда, с младых ногтей, еще не видя, считала О. пошляком. и от тех, кто млели от его песенок, ничего серьезного не ждала. и к власти пришли действительно эти люди. при этом я никогда не была антисемиткой. если меня в чем-то и обвиняли, то в чрезмерной любви к евреям. что тут может быть общего?
Я никогда не был поклонником Окуджавы, но и пошляком его никогда не считал. Но это так, дело вкуса. А тут речь о политических взглядах. Под поклонниками Окуджавы, насколько я понимаю, подразумеваются, демократы, западники, шестидесятники, диссиденты, антисоветчики и т.п. Семантика тут разная и не всегда удачная, но в целом понятно, о чём речь, о каком направлении.
"Можно даже сказать с некоторым утрированием, что именно почитатели Окуджавы пришли к власти в 90-ых, стали политической и экономической элитой, именно они поделили между собой советскую собственность, и т.п. "
Это именно оно. Если эти - не те, кто надо, кто - те? Кто им противостоит? Коммунисты? Черносотенцы? Жириновский?
"Под поклонниками Окуджавы, насколько я понимаю, подразумеваются, демократы, западники, шестидесятники, диссиденты, антисоветчики и т.п."
и что, они все были евреи???! возьмем известных писателей, кот. называют "шестидесятниками": Вознесенский, Евтушенко, Ахмадуллина, Битов, Приставкин, Трифонов, Проскурин, Астафьев и т.д. из евреев вспоминается только Бродский. то же самое относительно и прочих перечисленных Вами категорий.
В том-то и хохма, что нет, да и сам Окуджава вовсе грузин.
кто противостоит -- это уже другой вопрос.
Вот в это-то всё и упирается. Кстати, Проскурин, Астафьев - это как раз из тех, кто противостоит. Их мнение, как и мнение всего противостоящего спектра в конце восьмидесятых выражали журналы Наш Современник, Молодая Гвардия, Москва. Вы знаете, что они писали, в частности по еврейскому вопросу, который был для них едва ли не центральной темой?
Совершенно не переношу Окуджаву (ну, не совсем ненавижу, в моем личном мире его попросту не существует, но когда вижу и слышу, то неприятно), вне всяких идеологических причин, о которых даже понятия не имею (а в отношении так наз. "расстрела парламента" так даже и солидарен с ним, никогда не скрывал своих взглядов). Воевал он там или нет, мне наплевать, биография художника дело десятое. Но "творчество" Окуджавы -- это что-то абсолютно чудовищно пошлое и безвкусное на мой взгляд, о чем я как-то давно писал у paslen. http://www.livejournal.com/users/paslen/17900.html
А про Окуджаву скажу, что всякое творчество, где есть сантименты, необходимо встречает обвинения в пошлости. Но право же, говоря о поэтах, надо исходить не из "нравится - не нравится", а из "настоящести" поэзии. Окуджава - настоящий поэт тем не менее.
Нам трудно разделять человека и поэта, и ясно, что лучше расти как личность вверх, подобно Лермонтову, а не вниз, подобно Окуджаве.
Конечно, это недоказуемо, но сантимент≠пошлость, потому что, по-моему, "в высшем смысле" сантимент и есть истинное чувство.
С "третьей любовью", Вы, наверное, правы, поскольку здесь чувство разрушено стилизацией ("Цыганская песня"). Стилизация вообще разрушительна (почти всегда), а у Окуджавы 80% песен и 50% стихов стилизации.
У меня про "в высшем смысле", а не про "высшее чувство", а сантимент может быть и по не "высочайшему" поводу.
Вот, по-моему, отличные стихи (песня, вообще-то):
Дунайская фантазия (Вилково)
Как бы мне сейчас хотелось В Вилкове вдруг очутиться Там - каналы, там - гондолы, гондольеры. Очутиться, позабыться, От печалей отшутиться: Ими жизнь моя отравлена без меры. Там опять для нас с тобою Дебаркадер домом служит. Мы гуляем вдоль Дуная, рыбу удим. И объятья наши часты, И над нами ангел кружит И клянется нам, что счастливы мы будем.
Там у пристани танцуют Жок, а может быть, сиртаки: Сыновей своих в солдаты провожают. Все надеются: сгодятся Для победы, для атаки А не хватит - значит новых нарожают.
Как бы мне сейчас хотелось Очутиться в том, вчерашнем, Быть влюбленным и не думать о спасенье, Пить вино из черных кружек, Хлебом заедать домашним, Чтоб смеялась ты и плакала со всеми. Как бы мне сейчас хотелось Ускользнуть туда, в начало, К тем ребятам уходящим приобщиться. И с тобою так расстаться У дунайского причала, Чтоб была потом надежда воротиться. Чтоб была еще надежда воротиться.
В припеве, к сожалению, про "нарожают" немного подкачало. Тут есть пошлость? Кстати, Вы слышали это как песню?
Кстати, логика очень странная, но совершенно не новая, а наша, советская :). Точно такая же, вычитывающая все эти "Огоньки" и "Наши современники" в Гериных примерах, как у Довлатова:
- Вы допустили грубую идеологическую ошибку. - ? - Вы перечисляете страны... - Разве нельзя? - Можно и нужно. Дело в том, как вы их перечисляете. В какой очередности. Там идут Венгрия, ГДР, Дания, затем - Польша, СССР, ФРГ... - Естественно, по алфавиту. - Это же внеклассовый подход, - застонал Туронок, - существует железная очередность. Демократические страны - вперед! Затем - нейтральные государства. И, наконец, - участники блока...
Простите, если опять не туда, - Вы, вероятно, не любите Довлатова :).
Парадокс
Но (никоим образом не оправдывая анонимного подонка или провокатора), как показывает опыт, действительно, где одно, там и другое.
Какой-то запах общий.
Вот, казалось бы, что антисемитского в лозунге "Убей НАТОвца!"
А вот тут же, оказывается (http://www.livejournal.com/users/apophates/81359.html), что враги ещё и "гусскоязычные".
И это, почему-то, легко предсказуемо.
Re: Парадокс
я всегда, с младых ногтей, еще не видя, считала О. пошляком.
и от тех, кто млели от его песенок, ничего серьезного не ждала. и к власти пришли действительно эти люди.
при этом я никогда не была антисемиткой. если меня в чем-то и обвиняли, то в чрезмерной любви к евреям.
что тут может быть общего?
Re: Парадокс
Re: Парадокс
no subject
Re: Парадокс
А тут речь о политических взглядах.
Под поклонниками Окуджавы, насколько я понимаю, подразумеваются, демократы, западники, шестидесятники, диссиденты, антисоветчики и т.п.
Семантика тут разная и не всегда удачная, но в целом понятно, о чём речь, о каком направлении.
"Можно даже сказать с некоторым утрированием, что именно почитатели Окуджавы пришли к власти в 90-ых, стали политической и экономической элитой, именно они поделили между собой советскую собственность, и т.п. "
Это именно оно. Если эти - не те, кто надо, кто - те? Кто им противостоит?
Коммунисты? Черносотенцы? Жириновский?
Re: Парадокс
и что, они все были евреи???!
возьмем известных писателей, кот. называют "шестидесятниками":
Вознесенский, Евтушенко, Ахмадуллина, Битов, Приставкин, Трифонов, Проскурин, Астафьев и т.д. из евреев вспоминается только Бродский.
то же самое относительно и прочих перечисленных Вами категорий.
кто противостоит -- это уже другой вопрос.
Re: Парадокс
В том-то и хохма, что нет, да и сам Окуджава вовсе грузин.
кто противостоит -- это уже другой вопрос.
Вот в это-то всё и упирается. Кстати, Проскурин, Астафьев - это как раз из тех, кто противостоит.
Их мнение, как и мнение всего противостоящего спектра в конце восьмидесятых выражали журналы Наш Современник, Молодая Гвардия, Москва.
Вы знаете, что они писали, в частности по еврейскому вопросу, который был для них едва ли не центральной темой?
Re: Парадокс
Re: Парадокс
Re: Парадокс
Re: Парадокс
Re: Парадокс
Re: Парадокс
Re: Парадокс
Re: Парадокс
Re: Парадокс
Re: Парадокс
Re: Парадокс
Re: Парадокс
Re: Парадокс
Re: Парадокс
Re: Парадокс
Re: Парадокс
Re: Парадокс
"Я к Вам пишу, чего же боле"
Re: "Я к Вам пишу, чего же боле"
Re: "Я к Вам пишу, чего же боле"
Re: "Я к Вам пишу, чего же боле"
Re:
Re:
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Re: "Я к Вам пишу, чего же боле"
Re: "Я к Вам пишу, чего же боле"
Re: "Я к Вам пишу, чего же боле"
Re: "Я к Вам пишу, чего же боле"
Re: "Я к Вам пишу, чего же боле"
Re: "Я к Вам пишу, чего же боле"
Re: "Я к Вам пишу, чего же боле"
Re: "Я к Вам пишу, чего же боле"
Re: "Я к Вам пишу, чего же боле"
Re: "Я к Вам пишу, чего же боле"
Re: Парадокс
Re: Парадокс
Re: Парадокс
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
http://www.livejournal.com/users/paslen/17900.html
no subject
значит, вы отрицаете Холокост и ярый антисемит!
no subject
no subject
no subject
что за новая странная логика в России появилась?
no subject
А про Окуджаву скажу, что всякое творчество, где есть сантименты, необходимо встречает обвинения в пошлости. Но право же, говоря о поэтах, надо исходить не из "нравится - не нравится", а из "настоящести" поэзии. Окуджава - настоящий поэт тем не менее.
Нам трудно разделять человека и поэта, и ясно, что лучше расти как личность вверх, подобно Лермонтову, а не вниз, подобно Окуджаве.
Это не в порядке полемики, а для очистки совести.
no subject
тоже в порядке очистки совести.
"а как третья любовь, ключ дрожит в замке, чемодан в руке" и пр. бррр
no subject
С "третьей любовью", Вы, наверное, правы, поскольку здесь чувство разрушено стилизацией ("Цыганская песня"). Стилизация вообще разрушительна (почти всегда), а у Окуджавы 80% песен и 50% стихов стилизации.
О процентах можно полемизировать :).
no subject
no subject
Вот, по-моему, отличные стихи (песня, вообще-то):
Дунайская фантазия (Вилково)
Как бы мне сейчас хотелось
В Вилкове вдруг очутиться
Там - каналы, там - гондолы, гондольеры.
Очутиться, позабыться,
От печалей отшутиться:
Ими жизнь моя отравлена без меры.
Там опять для нас с тобою
Дебаркадер домом служит.
Мы гуляем вдоль Дуная, рыбу удим.
И объятья наши часты,
И над нами ангел кружит
И клянется нам, что счастливы мы будем.
Там у пристани танцуют
Жок, а может быть, сиртаки:
Сыновей своих в солдаты провожают.
Все надеются: сгодятся
Для победы, для атаки
А не хватит - значит новых нарожают.
Как бы мне сейчас хотелось
Очутиться в том, вчерашнем,
Быть влюбленным и не думать о спасенье,
Пить вино из черных кружек,
Хлебом заедать домашним,
Чтоб смеялась ты и плакала со всеми.
Как бы мне сейчас хотелось
Ускользнуть туда, в начало,
К тем ребятам уходящим приобщиться.
И с тобою так расстаться
У дунайского причала,
Чтоб была потом надежда воротиться.
Чтоб была еще надежда воротиться.
В припеве, к сожалению, про "нарожают" немного подкачало. Тут есть пошлость? Кстати, Вы слышали это как песню?
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
- Вы допустили грубую идеологическую ошибку.
- ?
- Вы перечисляете страны...
- Разве нельзя?
- Можно и нужно. Дело в том, как вы их перечисляете. В какой
очередности. Там идут Венгрия, ГДР, Дания, затем - Польша, СССР, ФРГ...
- Естественно, по алфавиту.
- Это же внеклассовый подход, - застонал Туронок, - существует железная
очередность. Демократические страны - вперед! Затем - нейтральные
государства. И, наконец, - участники блока...
Простите, если опять не туда, - Вы, вероятно, не любите Довлатова :).
no subject
нет, Довлатова не не люблю:))