Языки

[dodododo]

Недавно появившаяся очень интересная beate написала про языки то, что занимало мои мысли тоже порой.
В детстве, до семнадцати лет практически, я говорила не по-русски. Только не спрашивайте на каком - некоторые факты своей биографии я хотела бы оставить при себе, другими охотно делюсь.
Ну и теперь в Германии приходится в основном говорить по-немецки.
И замечаю за собой некое растроение и даже расстроение личности.
Особенно чувствуется, когда мне приходится переключаться в течение короткого времени с языка на язык. У меня есть пациенты, говорящие на том, первом моем языке, и они просят проводить терапию на нем. И тут у меня начинается конфликт с самой собой, потому что тот язык - он для отмазки от родственников, когда надо объяснить им, что ты не верблюд, для эмоций, еще детских, и для детских разговоров. Когда я говорю на нем, я превращаюсь внутренне в ребенка, не очень контактного, и мне трудно сохранять диспозицию "терапевт - пациент".
Русский - это язык чтения захватывающих книг ночью с фонариком под одеялом, язык обучения в университете, язык, на котором складывалось и развивалось мировоззрение. Может быть даже - язык любви.
А немецкий отвечает за светски-деловую и даже философскую часть моей личности. Многия мудрствования мне легче озвучивать по-немецки, тогда они не так пафосно звучат. А также на немецком я легко веду светский разговор, чего по-русски делать принципиально не желаю.
Поэтому еще русский мат мне совершенно не режет ухо. Все основные слова мне были любезно разъяснены моими однокурсниками, с таким научным подходом, поэтому для меня это - просто слова.

Comments

[dyak.livejournal.com]

По вашим постам этот язык угадывается тривиально ;)
Можете этот коммент стереть, если покажется желательным.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

какой же это, раз так тривиально? не сотру. Вы такой знаток языков? тогда скажите, какой?

Аплодисментов ждали? ;)

[(Anonymous)]

А мне лингвистику вдруг стало жаль: такой специалист в Вашем лице потерян ею... *уважительно*

[shaulreznik.livejournal.com]

Очень точное наблюдение насчет расслоения личности. Чеховский афоризм "Человек столько раз человек, сколько языков он знает" надо понимать именно в таком ключе: имеется в виду не человечность, а человеко-многообразность, смена масок и менталитетов.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

смена личин:-)

[oguretz.livejournal.com]

У меня дома постоянно говорят - и взрослые, и дети, на смеси четырех языков. Причем у каждого все таки превалирует какой-то один, причем у всех - разный. Представляете? Но просматривается одна замечательная деталь. Некоторые темы обсуждаются в основном на одном языке, некоторые - на другом. Например, когда я с детьми валяюсь на диване и мы "общаемся", мы в основном говорим по-русски плюс иврит там, где детям не хватает русского. Я сержусь и ругаюсь только на иврите, хотя повседневные темы дома обсуждаются в основном по-английски. Вдвоем с младшим сыном, может быть смесь английского-французского иногда с примесью испанского, на котором он говорит, а я - нет. Но понять в состоянии. Переходы с языка на язык настолько естественны, что почти уже не замечаются. А вот считать я могу только по-русски...

Re:

[dodododo.livejournal.com]

А в детстве Вы на каком говорили?
У художников с языками еще сложнее, чем у нехудожников:-)
потому что у них еще к тому же развито очень образное мышление

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Я работал с этническим китайцем, который родился в США, а вырос в Канаде. С родителями и женой он говорит по-китайски (но на мои вопросы он отвечал: мой китайский - начальной школы), с друзьями и сотрудниками по-английски, а ругается только по-франкоканадски.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

наверное, франкоканадский не режет ему слух:-)

[mingbai.livejournal.com]

Начальной школы - это даже очень хорошо. Кстати, еще вопрос из какой местности его родители. Если не из под Пекина, то его китайский и к стандартному китайскому может не иметь никакого отношения.

[xxxx1.livejournal.com]

слушай, мне не говорил никто (просто некому), но порядок слов во фразе -> языковую группу я могла и угадать. заскринь этот пост, а? я тогда напишу. просто интересно.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

пиши. но ты же меня еще вживую видела:-)

[avrom.livejournal.com]

У меня русский - основной язык
на иврите мне легче рассуждать и думать, на темы Торы и т.п.
но моя ситуация от Вашей отличается. Я же в детстве-юности иврита не знал и не учился, как Вы, на нем. В России вторым языком был английский.
Кроме того, с ивритом сложнее - это ведь совершенно другой строй языка, другой тип мышления. Скажем, европейскую философию, по-моему, на иврит вообще не стоит переводить

Есть у меня еще такое впечатление, что чем легче человек учит языки, тем легче забывает.

[dodododo.livejournal.com]

я немецкий тоже стала учить только в Германии.
и то не в заведениях, а так, самоучкой.
насчет чем легче учит - тем легче забывает - это точно. у меня тоже есть такое наблюдение.
и то, что некоторые вещи на другом языке не кажешь - это тоже так.
хотя русские и немцы так близки по менталитету, но даже и тут бывают взаимно непероводимые вещи

[xxxx1.livejournal.com]

неприличный оффтопиС: не найдётся ль свободного кода? зачем: вывешивать свою писанину на англицком.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

я не платный юзер. но, может, кто-то увидит вопрос

[anyalev.livejournal.com]

В детстве, до семнадцати лет практически, я говорила не по-русски.

Можно я погадаю, а? Ластышский, правильно?

[dodododo.livejournal.com]

нет...

[ex-little-el897.livejournal.com]

Ситуация схожая, но запутаная.
"Родной по крови" язык--один из европейских.
Родной Вам язык отчасти родной и для меня, понимать его я понимала, а разговаривать стала после года замужества.
До 18 лет жила в районе, заселенном коренным населением одной из столиц бывшего Союза. (это уже четвертый язык.)-теоретически мат на их языке должен был резать ухо.
с 14 лет училась в хедере-учила иврит-тоже один из "родных по крови". в принципе, разговариваю более чем прилично.

Но родным считаю русский, хотя во мне нет ни грамма русской крови.
могу объяснить почему--русский единственный язык, на котором мат режет ухо, а не потому, что, вопреки определению родного языка, я ДУМАЮ НА РУССКОМ , так как постоянно ловлю себя на мысли что думаю я все время на разных языках, причем вне зависимости от того, с кем я до этого общалась

Re:

[dodododo.livejournal.com]

я тоже думаю на разных языках, в зависимости от ситуации:-)

[greenadine.livejournal.com]

Тут ещё такой момент есть (по крайней мере, я его сильно осознаю): иностранный язык, который учишь в сознательном возрасте, учишь на каких-то образцах - книгах, диалогах, и потом, когда говоришьна нём, выбираешь фразы и выражения под влиянием этих образцов (не только по форме, но и по содержанию! они же нераздельны). Конечно, чем больше общаещься с разными людьми и читаешь на этом языке, тем больше выбор и свобода... Но я тоже чувствую, что по-разному веду себя на французском и русском, и русский мат ухо режет, а любой другой - нет.
А ещё один из моих учителей в универе говорил, что на языке, который он плохо знает, мысли формулируются,как будто он умственно отсталый, примитивные такие...

Re:

[dodododo.livejournal.com]

еще, наверное, от языка зависит. вот на немецком у меня мысли сразу стали формулироваться с таким явным философским уклоном, а на испанском, который стала учить, все больше с юмором

[schloenski.livejournal.com]

Вы -- второй такой пример, который я наблюдаю.

Первый -- один мой старший коллега на факультете. Я знал, что он украинец. По-русски он говорит великолепно и совершенно без того, что считается украинским выговором. Я, конечно, человек мало способный к лингвистике etc, так что я -- совершенно не показатель, но я никогда бы не признал в нём немосквича. Как-то я спросил у него, даже несколько неуважительно, а знает ли он вообще украинский. Он ответил, что украинский для него -- родной язык, mother tongue, на котором он преимущественно говорил до того, как приехал поступать в МГУ. Он из-под Львова, такой настоящий западенец.

Вы, конечно, пример ещё более разительный :-) Украинский всё же ближе русскому :-) и конечный результат у Вас не в пример круче.

С изучением нескольких языков в детстве, наверное, связан ещё вот какой эффект. Этот коллега долго наставлял меня, что для того, чтобы изучить английский, на нём надо начать думать. Я за несколько лет английский более-менее выучил, достаточно для всех практических целей -- лекцию прочесть, доклад сделать, статью по специальности написать, за пивом поболтать. Статьи я пишу в общем неплохо -- даже враждебные рецензенты обычно указывают, что написано хорошо. Но я по-английски не только не думаю, но даже не могу себе вообразить, как такое возможно. Для меня это абсолютно немыслимо. А вот он говорит, что может думать по-украински, может по-русски, может по-английски...

Загадочно всё это.

[yms.livejournal.com]

А я как-то слышал радиопередачу о билингвах с детства, где утверждалось, что для них чуть ли не единственное спасение от раздвоения личности - работа синхронного переводчика...

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

В Калифорнии живет жена папиного старого друга, лачка, уроженка Дагестана. Она о себе говорит: "я трижды эмигрантка".

Русский язык у нее, кстати, великолепен.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

я даже четырежды эмигрантка:-)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Тогда вышлите мне на мыло Ваш телефон, пожалуйста:-)