Любовь и Смерть

[dodododo]

__des__ появился после длительного отсутствия, и сразу с насущными темами.

Смерть - это то, перед чем мы бесполы.
Перед Смертью - уже перед Богом. Еще здесь, но уже - перед Ним. Особенно когда исполненные Любви, встаем между Смертью и теми, кого любим.

Как в высшей точке Любви - андрогинны.

Да, Любовь и Смерть... единственные противники, достойные друг друга. Самый сильные в своих воинстствах. Мы - лишь острие копья, и вся наша жизнь, все, что мы есть, вся наша боль, метания, искания разума и сердца, все наше счастье и несчастье, все, что мы есть - это, может быть, лишь чтобы один раз в жизни, не задумываясь, не успев понять, но до самой глубины ощутив правду, ответить самим себе и всему Сущему - чье мы копье... И испытать то неописуемое ощущение единства любви и высокого гнева, ту точку, где любовь и ненависть сливаются в одно - в решимость. В решимость умереть ради противостояния смерти, "смертию смерть"...

заодно по психологам проехался.
но в общем и целом я с ним согласна.

Comments

[---des---.livejournal.com]

Угу... Т.е когда я пишу стихи, или приколочки, или лытдыбрики (http://www.livejournal.com/users/___des___/22132.html) всякие - это значит, для Вас меня ваще типа нету, "длительное отсутствие"? :) Впрочем... жестко, но справедливо, maybe... :)))))))

Re:

[dodododo.livejournal.com]

я как вижу слово "электронная", у меня сразу наступает перцептивная защита.
видно, меня в детстве это слово глубоко травмировало, а потом я вытеснила причину. надо сходить к психологу:-(
а стихи Вы давно уже не писали, чего там. стихи я замечаю

[---des---.livejournal.com]

Ну вот. Сидим, значит, за компом и перцептивно ненавидим электронику? %-)))))

______
Стихи?)
_______
С тех пор как первобытные обжоры
Из рыканья сложили пару слов -
Все вновь и вновь
Ожесточеннейшие споры
Об уточнении понятия "любовь".

Ошиблись первобытные. Освоившсь,
Слов понаскладывали больше и сочней,
И ну трепаться...
У любви одно есть свойство:
Она от бессловесности - слышней.

____
:)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

:)))

[m-elle.livejournal.com]

ну, какая ерунда-то...когда человек умирает, то абсолютно все равно, любит ли его кто-нибудь, любит ли он сам кого-нибудь; он все равно умирает. Какие уж тут достойные противники...

Re:

[dodododo.livejournal.com]

откуда Вы знаете? Вы общались с умирабщими?
я, например, даже работала с ними.
многие, особенно при длительном осознанном умирании, начинают переоценивать свои ценности. и вообще приходят к чувству такой любви, которой раньше не испытывали.
но если Вы имеете в виду секс - то да, это все становится все равно...

[m-elle.livejournal.com]

да, я общалась. Когда человек действительно умирает, а не просто - тяжело (даже) болен - ему абсолютно все равно. Он как бы отходит от наших мирских дел, чувств, и т.д. Так это выглядит, по крайней мере. И как ни мы не можем удержать его своей любовью, так и его любовь к нам не может удержать его здесь. Так что понятие "противники" неприменимы здесь.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

от мирских дел отходит. появляется другая, не мирская любовь. санитарки, работающие с умирающими, знают это - что-то совсем особенное.
речь идет не о том, чтобы удержать - это невозможно, а о некой любви, которая сильнее смерти. т.е. человек умирает, а его близкие начинают чувствовать эту любовь. это не глюки. и источник как бы опознается безошибочно. в этом смысле любовь побеждает смерть. - это моя интерпретация. может, у автора постинга свои отдельные соображения по этому поводу. но пока этого не испытаешь на собственной шкуре, трудно понять, о чем идет речь

[m-elle.livejournal.com]

да глюки, конечно. Ничего такого особенного не испытывают близкие, если конечно они сохранили здравость рассудка после потери. Все это только красивые слова - любовь, победила смерть - человек, который умер, он бы не счел, что его смерть побеждена, если бы мог что-нибудь считать. Смерть - она физическая, и всякие отвлеченные нематериальности вроде чувств, не могут ее победить, к сожалению. Есть ли они, нету ли их - от этого реально ничего не меняется.

[---des---.livejournal.com]

если конечно они сохранили здравость рассудка - простите, какой тут, к черту, рассудок? Я вообще-то говорил о том, что далеко за гранью рассудка. За гранью веры, за гранью отчаянья, за гранью всего, за что здесь можно зацепиться. Это - очень далеко за гранью рассудка, понимаете?
Тот, кто ощутил это - никогда не будет прежним. Не будет ни лучше, ни хуже, ни выше, ни ниже - просто другим, не от мира сего. Для такого рассудок - что-то вроде мелкого инструмента, ну, ложки, например. Есть - хорошо, черпанем, нет - так расхлебаем.

____
Любовь побеждала смерть - в буквальном смысле. Примеры, думаю, любой врач с мал-мальским опытом приведет. Я мог бы рассказать, как моя бабка выходила приговоренного всеми врачами деда, и он прожил еще больше 40 лет; да и еще массу примеров привести...

всякие отвлеченные нематериальности вроде чувств - ну, придется напомнить, что чувства, из которых Любовь и Желание Жить (противоположность смерти) - сильнейшие, - чувства на материальной основе живут. На одном, извините, гормональном всплеске умирающий может продержаться... до тех пор иногда, пока смерть не отступит... например, пока лекарства, имеющие только кумулятивный эффект, не "сработают".

Вы не задумывались, что для умирающего (не говорю о всяком, конечно - но и так тоже) каждая секунда в этой жизни безумно дорога? Может, Вам случалось видеть "плавный переход" - я же видел иное. Видел, как люди боятся и хотят жить. Я как раз и против вот этого полублагостного восприятия смерти как "перехода в вечное". Смерть в подавляющем большинстве - страшна и мучительна, и желают ее, отходят от "всего земного" отнюдь не от какого-то ощущения "потусторонней благости", а от простого желания любой ценой и скорее избавиться от боли. Физической. И от страха.
Все нормальные люди (и звери) очень хотят жить. О-чень. Цепляются за жизнь до самого самого последнего. Цепляются, даже давно потеряв рассудок, даже уже не имея почти, собственно, ничего живого. Ногтями-когтями. Это я видел, и не раз.

И - кто знает, может быть, именно и только Ваша любовь могла подарить умирающему эту секунду, которая в искаженном времени смерти неизвестно сколько дней или лет заменяет? А Смерть - странная штука; проиграв секунду, она может вообще отступить. На час, на день, на годы. Может, именно этой секунды не хватало умирающему, чтобы собраться с духом (или - если угодно физиологии - "прокачать" сосудами нужное лекарство в нужный участок тела)?

...но я-то не о том. Не о конкретной смерти. Я как раз о том, что Любовь, всегда почти проигрывая смерти "здесь и сейчас", все же побеждает ее - в ее, Смерти, общем смысле, в ее ипостаси не личной, но надличностной, как "представительницы Зла". Если попросту: любовь превращает страх смерти в ненависть к ней, решившийся же на войну со смертью, поверивший в чудо, вернее, за отчаяньем обнаживший веру - испытает любовь, которой не знал раньше, которая больше Смерти, страшнее ее.

И еще вот что... Смерть иногда отступает. Отступает, совсем уже собравшись кого-нибудь сожрать. Смерть не абсолютно властна. Властна в конечном итоге - но не обязательно сей момент. Такая диалектика...

[tamperevident.livejournal.com]

>>т.е. человек умирает, а его близкие начинают чувствовать эту любовь.

не знаю насчет всего остального, но такое испытала один раз, когда умер дед -- Вам я уже рассказывала. можно, конечно, сказать что близкие нам люди становятся частью нас, и мы просто продолжаем общаться с этой своей частью, но. то-же самое можно сказать о любви обыкновенной, каждодневной.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

неужели Вы испытывали, что эта любовь исходила из "части Вас"? или все же она была персонифицирована, и Вы понимали, что идет от дедушки, а не от "всех, кого любила" и которые стали частью?

[tamperevident.livejournal.com]

так же, не считаю смерть отвратительной.

[yural.livejournal.com]

До, хорошо написала.

[lenka72.livejournal.com]

Согласна полностью.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

см. ответ

[piligrim.livejournal.com]

"Да, Любовь и Смерть... единственные противники, достойные друг друга."
Может, я чего-то не понимаю, но противники Любовь и Ненависть, а Смерть - "из другого профсоюза".

Re:

[dodododo.livejournal.com]

любовь и ненависть - суть из одного источника.
в принципе, это одна и та же энергия. от человека зависит, как он ее переработает. чем тоньше его, человека, организация, тем ближе восприятие и репродукция этой энергии к любви. и наоборот. тонкость организации редко бывает врожденной. обычно она достигается упорной работой над собой

[piligrim.livejournal.com]

Речь не об источниках, а о том, что чему является противником. Наличие общего источника не противоречит противоположности.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

это не противоположности. преломленный луч света продолжает оставаться лучом света:)

[piligrim.livejournal.com]

Любовь и Ненависть - не противоположности? А Жизнь и Смерть? :)) Тоже из единого источника, между прочим...

[---des---.livejournal.com]

А если так? -

Смерть - это квинтэссенция Зла в его самом общем, внечеловеческом понимании. Если существует Зло вне человека, то его "представитель" - Смерть.

Ненависть - это чувство, это нечто уже "в материальности".

Понятие же "Любовь" можно трактовать и как квинтэссенцию добра во внечеловеческом смысле, и как земное, человеческое чувство, и как "персонификацию" добра в материальности. Кстати, из отсутствия разных терминов для чувства, категории и персонификации любви тоже можно бы сделать интересные, IMHO, выводы...

Ненависть противостоит любви, если любовь в этой "формуле" понимается как чувство. И противостоит Смерти, если пишется с большой буквы :)

И есть один... вариант:
за некоторой гранью "напряжения" любовь и ненависть, и вообще все чувства - неразделимы, это один порыв, одно "надчувство". чувство любви и чувство ненависти - это разные стороны одной медали Смерти противостоит эта самая "медаль" - самая суть человеческого.

[piligrim.livejournal.com]

"Смерть - это квинтэссенция Зла..." Почему? Где об этом написано? Что такое - Смерть? "Успение Богородицы" - "квинтэссенция Зла"?!

"Ненависть - это чувство, это нечто уже "в материальности"." А Любовь - это не чувство? Вот уж что точно не чувство, так это - Смерть.

"Смерти противостоит эта самая "медаль" - самая суть человеческого." Вообще-то, Смерти противостоит Жизнь. Именно Жизнь борется со Смертью.

[---des---.livejournal.com]

«"Смерть - это квинтэссенция Зла..." Почему? Где об этом написано?» - здесь вот, у Des-а об этом написано :-)))))))))) Хрен его знает почему...

«Успение Богородицы" - "квинтэссенция Зла"?!» - не знаю. Вопрос интересный. Отмажусь пока тем, что я не говорил о Вознесении или Успении (думается мне, что этот процесс отличается от смерти) и вообще о святых, духах, богах и прочих тех, к кому само слово-то "смерть" как-то не очень. На то они и святые, что _бессмертны сразу_. Я же говорил о простых смертных.
Отмажусь я пока так :) и подумаю...

«А Любовь - это не чувство?» - Ну вот, а я так старательно выписал о том, что слово само "любовь" понимается и как чувство, и как "высшая сила", и как персонификация этой высшей силы... В зависимости от контекста :))

«Именно Жизнь борется со Смертью.» - тут надо уточнить: земная жизнь. Жизни загробной (вечной душе) это, вроде, ни к чему. Борется со смертью именно то сочетание души и тела, которое называется человек (или зверь, или дерево, или моллюск). Если это "сочетание" одарено Любовью, исполнено Любви - у него больше шансов.

[piligrim.livejournal.com]

"у Des-а об этом написано :-)))))))))) Хрен его знает почему..."
Можно я не буду оспаривать этот аргумент? Мне он просто нравится! :)))))))

Ваши тезисы "...вообще о святых, духах, богах и прочих тех, к кому само слово-то "смерть" как-то не очень. На то они и святые, что _бессмертны сразу_. Я же говорил о простых смертных." и "...надо уточнить: земная жизнь. Жизни загробной (вечной душе) это, вроде, ни к чему. Борется со смертью именно то сочетание души и тела, которое называется человек" несколько противоречат друг другу. Не находите? :)))
Я понимаю, что источник не ортодоксальный, но если вспомнить описания Моуди ощущений его пациентов, то как-то они не вяжутся со "Злом". Возвышенность души, радость, острое нежелание "возвращения"...

""любовь" понимается и как чувство, и как "высшая сила", и как персонификация этой высшей силы..." Точно такой же категорией, только обратной по значению, понимается и "ненависть". Тоже, "застилающей" разум.
"Бог - есть любовь." Но:
"Ненависть - порождение дьявола"
Впрочем, тут надо просить помощи клириков.... :)))