Сексуальность как она есть

[dodododo]

tugodum прямо, а некоторые другие юзеры косвенно упрекнули меня, что высмеяв сексуальное воспитание, навязываемое ныне баптистами подросткам, я не предложила своего конструктивного варианта.
Что я могу сказать - готового рецепта тут, как и вообще в воспитании и психотерапии быть не может. Каждое человеческое существо, как бы мы не обольщались на сей счет, очень индивидуально, и порой при внешней схожести мотивов и поступков людей им требуются диаметрально противоположные доводы для убеждения.
Одно правило работает на всех - подросткам больше, чем другим возрастным категориям, нельзя ничего навязывать. Все, директивно насаждаемое встречает бурный протест и желание делать наперекор.
Не обошлось в нашей беседе с tugodumом и без поминания hgrа и его взглядов на сексуальность.

В этом отношении мне очень близки взгляды В.В.Розанова, изложенные в его работе "Метафизика христианства или люди лунного света".
Коротко и грубо излагая - Розанов решил рассмотреть сексуальность с позиций свободного общества, когда вступать в половые отношения (неразборчивые) не только не возбраняется, а даже поощряется обществом. При таких условиях девушка, переспавшая с тремя мужчинами, считается очень целомудренной, почти асексуальной. Ей приписывается индекс +3. Соответственно, если выбор делается в пользу представителей своего пола, индекс дается со знаком минус. Человеку, не вступившему в половые отношения ни с кем в этих условиях, приписывается индекс 0 и он именуется урингом.
Розанов провел мощное и смелое исследование по тем временам и по многим взглядам опередил Фрейда. Рассмотрел много дневников и биографий, оношений всяких сект к сексу.
Асексуальных людей, или урингов, он называет "людьми лунного света", в отличие от себя и себе подобных жизнелюбов, являющихся людьми "солнечного света".
По его теории скопцы - это уже суровые уринги.
Что я предлагаю? Вначале разобраться, что лучше для конкретного человека - в смысле - соответствует его природе.

Comments

[warsh.livejournal.com]

Тут надо не навредить.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

как и во всем:-) нельзя всех стричь под одну мерку

[warsh.livejournal.com]

Помню отец, будучи врачом, поступил так - поставил на книжную полку на видное место книгу "Половые расстройства у мужчин", где в краткой форме объяснялось всё о сексе.

[o-adriy.livejournal.com]

Обращает на себя внимание, что во время богослужения так называемые
секты- баптисты, адвентисты и методисты значительно больше внимания
уделяют изучению Библии и подготовке молодежи к восприятию христианских
норм бытия,
чем ныне действующая православная церковь.
Этот недостаток устраним путем воскресных школ, курсов , организации
жизни общины и так далее.
К сожалению, как бы ни хотелось свободы в этом смысле и исходя
из реальности , а не из мнимого желания лишь следовать канонам,
сделать секс свободным, ограничения неизбежны.
Например, а сестра у меня врач,она говорит, что все чаще
в больницу попадают молодые люди , получившие заражение
половым путем при ПЕРВОМ контакте, а не при третьем и так далее.
Угроза нависла над нашими детьми , и над этим стоит думать.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

я не говорю, что ограничений быть не должно и тем более не ратую за свободный секс. особенно у подростков. просто надо учитывать, кому и как объяснять правила, чтобы не вызвать протеста и бунта

[toshk.livejournal.com]

о какой природе Вы говорите ? :)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Вы считаете, что все рождаются одинаковыми и различия - только результат воспитания?

[toshk.livejournal.com]

нет, почему же
разные рождаются
мой вопрос был о том, что человеческая природа повреждена в немалой степени
и какую природу - ту, которая есть на данный момент, либо исцелённую Вы имели ввиду
то есть на что равняться, грубо говоря

[tugodum.livejournal.com]

*Человеку, не вступившему в половые отношения ни с кем в этих условиях, приписывается индекс 0 и он именуется урингом.
----------
hgr v takom sluchae na uringa ne tyanet.
----------
*высмеяв сексуальное воспитание, навязываемое ныне баптистами подросткам, я не предложила своего конструктивного варианта.
Что я могу сказать - готового рецепта тут, как и вообще в воспитании и психотерапии быть не может.
--------
rech' ne o retsepte. pushehnnoe ne samotek, material'noe nachalo v chelovecheke "estestvenno" stremitsya k "radostyam zhizni". protivopostavit' etomu material'nomu stremleniyu mozhno tol'ko ideyu. t.e., grubo govorya: vo imya chego dolzhen chelovek lishat' sebya etix radostej? takoj idei Vy ne predlozhili.

[dodododo.livejournal.com]

мы сейчас живем в обществе, в котором нормой и благополучием считается семья, брак. hgr женился в довольно раннем возрасте, лет в 20, когда он сам не знал, чего хочет. а насчет радостей - мне казалось, я ясно написала, что не для каждого секс является радостью, и в этом нет патологии. т.е. нельзя утверждать, что за этим всегда стоит фригидность и импотенция. многие до сих пор этого не понимают. а во имя чего - я считаю, что и жизнь наша - тайна, и смерть - тайна. и игнорирование этой сакральности бытия ведет к тяжелой расплате. если радостью называются беспорядочные сексуальные отношения или жадное насыщение чем бы то ни было, что доставляет удовольствие, то пресыщение и отвращение не заставляют себя долго ждать. хотя бы так на первых порах, если человеку не очевидны друге мотивы воздержания - в широком смысле

[tugodum.livejournal.com]

*мы сейчас живем в обществе, в котором нормой и благополучием считается семья, брак.
-----------
vazhno, imho, ne chto "schitaetsya" normoj, a chto na samom dele eyu yavlyaetsya.
-----------
*я ясно написала, что не для каждого секс является радостью,
--------
t.e. tem, dlya kogo seks rados'tyu yavlyaetsya ne stoit, po-Vashemu, "zamorachivat'sya" s destvennost'yu?
----------
*если радостью называются беспорядочные сексуальные отношения или жадное насыщение чем бы то ни было, что доставляет удовольствие, то пресыщение и отвращение не заставляют себя долго ждать.
--------
aga. t.e. podxod chisto pragmaticheskij: traxajsya umerenno, a to bystro nadoest. s takoj t.zr. baptisty dejstvitel'no smeshny.
------------
*женился в довольно раннем возрасте, лет в 20, когда он сам не знал, чего хочет
----------
s t.zr. Pravoslaviya, kotoroe propoveduet hgr, otkazyvat'sya sleduet ot togo imenno, chego xochesh'. devstvennost' impotenta s etoj t.zr. grosha lomanogo ne stoit.

[jaroshenka.livejournal.com]

Согласна. Как Вам идея физического и психического здоровья?

[tugodum.livejournal.com]

если понимать под здоровьем внутреннее равновесие, то выплеск образовавшихся излишков сексуальной энергии для здоровья конечно же полезен. и наиболее здоровой формой такого выплеска является именно совокупление (а не, скажем, мастурбация).
вообще, оптимальной для здоровья тактике поведения следует учиться у животных. ими движет безошибочный в этом отношении инстинкт.

[eutrapelia.livejournal.com]

Розанов в этом смысле не указ :) Соловьев считал любую половую любовь концом чувств :)

Но на самом деле, конечно, все очень сложно. Нынешние дети и так все неплохо знают. Хотелось бы, чтобы они просто не зацикливались на этом. чтобы акценты были расставлены правильно. А всякое форсирование этих дел, или замалчивание просто ведет к переносу акцентов.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

ну да, я там выше Тугодуму более подробно расписала свою точку зрения:-)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Да, кстати о Соловьеве - он считал половую любовь концом чувств, при этом был влюблен в замужнюю женщину, не отвечающую ему взаимностью, и как-то похитил пинетку ее младенца и изливал нежные чувства на эту пинетку. являлось ли это половой любовтю - вот в чем вопрос:-)

[taiga.livejournal.com]

Проблема чрезвычайно серьезна. И касается, на мой взгляд, не столько детей, которые еще подвижны, любопытны и готовы экспериментировать, и хранимы они все-таки, если не взрослыми, то Богом да силой жизни, а проблема взрослых, которые оставляют за собой путь не экспериментов вовсе, а механистическую колею. Непригодную ни для чего. По преимуществу.

... Сколько читаю литературу в Сети - два конкурса подряд, в одном 600 творений, в другом 130 - НИГДЕ любовь мужчины и женщины не завершается дитем. Даже речь об этом не стоит. Все - в литературе - питаются друг другом, пожирая без остатка. Ветхозаветный Розанов молился за плод и размножение, он плодом все измерял, пусть и понимал это чувственно.

Я пыталась писать об этом, но ссылки ставить не получается. Да народ и не осилит длинные поиски назначения в естестве, отвык.

По реакции в комментах с солидарна с Dodo. Пойду смотреть, что в ссылках наверху.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Да, это Вы верно подметили. и здесь, когда говорят о любви и воздержании с православной точки зрения, никто детей не упомянул. А ребенок, кстати, еще один из аспектов сакральности бытия. Все привыкли, что он так "просто" появляется, и тпе же просто от него избавиться - абортом или презервативом, о какой воле Божьей тогда может быть речь? Опять же - если с православной точки зрения.

[pop-roman.livejournal.com]

очень трудно родителям отказаться от мысли, что дети не их собственность, говорящая игрушка, а что они даны Богом на воспитание. соотв., когда в переходном возрасте детки начинаю доказвать по полной программе, что и как, родители усугубляют ситуацию с ожесточением достойным подростков.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

да, потому что им в принципе эту мысль никто и не внушал особо - в литературе все больше напор на неблагодарных детей да на "я тебя породил, я тея и убью"

[marusyaka.livejournal.com]

Верно... Все, с чем мы боремся в характере детей, посеяно в них нами. Борясь, мы воспитываем прежде всего себя - а потом уж детей... (c) О. Анатолий Гармаев

[marusyaka.livejournal.com]

Какая сложная и интересная тема... Чтобы кратко выразить свое отношение, скажу, что есть на свете поважней дела страстных бурь и подвигов любовных... Хотелось бы очень, чтобы и моя дочь так думала, когда подрастёт...
Приходилось слышать, что я с луны свалилась... :) Радостно, когда встречаешь единомышленников...

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Ну, если Ваша дочь, то будет так думать - ведь они очень много берут от родителей.
а что есть поважней дела страстных бурь - это несомненно. но вся культура навязывает другое к этому отношение - те же Ромео и Джульетты. Как я выше написала в комментах, все великие произведения искусства создавались людьми с неразделенной любовью, вот они в них и вложили свои чаяния.

[pop-roman.livejournal.com]

чего тут мудрить? для православных семейных людей есть определенные правила, которые накладывают некоторые ограничени в их сексуальной жизни напр. постные дни или анальный секс. Что касается всего остального, то это по принципу "муж и жена да будут себе судьи довлеющие", это не должно касаться кого-либо. особенно попов, т.к. в результате начинают лечить от блуда (в мп) помазанием "святым маслом" "самых сокровенных мест" или появляются сексопатологические, развратные вопросники: "птицеложство" и т.п. Это сегодняшняя реальность. чего уж удивляться, что дети растущие на таком безумном фоне, после достижения переходного возраста начинают "оттягиваться" по полной программе? порой неверующие блудники и блудницы (проститутки например) могут казаться более целомудренными, чем иной верующий...

Re:

[dodododo.livejournal.com]

в том-то и проблема, почему меня всегда ужасали пуритане - известно, что когда они пускаются во все тяжкие, хотя бы в фантазиях, то ни одной блуднице такое и не снилось